05-02-2011_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Ραδιοφωνικό Σταθμό Flash 96

Δημοσιογράφος: Κωστής Παρράς- Αγγελική Σπανού

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα, Καλημέρα στην παρέα σας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εκ του Θεσσαλικού κάμπου ορμώμενος …Τι σεμινάριο είναι αυτό που κάνετε σήμερα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναφέρεστε στην πρωτοβουλία που αναπτύσσετε από το Ινστιτούτο Δημοκρατίας της Νέας Δημοκρατίας για τα στελέχη της παράταξης. Είναι θετικό πιστεύω να έχουν μία καλύτερη ενημέρωση για τις θέσεις της Νέας Δημοκρατίας. Στόχος μας είναι το μήνυμα του Αντώνη Σαμαρά, το μήνυμα της παράταξης ότι υπάρχει ελπίδα, ότι υπάρχει η δυνατότητα να αντιμετωπίσουμε την κρίση με τις λιγότερες θυσίες να περάσει καλύτερα στην κοινωνία να φτάσει μέχρι το τελευταίο χωριό, μέχρι το τελευταίο καφενείο της χώρας

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι αλλά μου έκανε εντύπωση στο μήνυμα που πήρα που λέει: Επιμορφωτικά Σεμινάρια για οργανωτικά θέματα, θέματα επικοινωνίας και ιδεολογικά και εκεί μου έκανε μία εντύπωση, θεώρησα ότι η ιδεολογία είναι δεδομένη είναι γνωστή στα στελέχη… Επομένως τι σεμινάριο επί της ιδεολογίας μπορεί να γίνεται στα στελέχη του κόμματος;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η ιδεολογία της Νέας Δημοκρατίας είναι βεβαίως δεδομένη, είναι αυτή που όρισε ο δημιουργός της παράταξης ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, η Ιδεολογία του Κοινωνικού Φιλελευθερισμού. Αλλά νομίζω είναι ιδιαίτερα σκόπιμο στην περίσταση που αντιμετωπίζει η χώρα να επισημαίνουμε  πώς η ιδεολογία γίνεται πολιτική και η πολιτική γίνεται πράξη. Να συγκεκριμενοποιούμε δηλαδή την ιδεολογία μας σε ζητήματα που αφορούν την καθημερινότητα των πολιτών, όπως το μεταναστευτικό ή το άσυλο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ παρακολουθώντας την ομιλία του κυρίου Σαμαρά στην Κ.Ο που όπως είπατε και εσείς προέταξε το μεταναστευτικό, το άσυλο τα Ελληνοτουρκικά, θέματα Εξωτερικής Πολιτικής και όχι ας πούμε την υγεία, την παιδεία ή το περιβάλλον αντιλήφθηκα ότι υπάρχει μία αλλαγή στην Ιδεολογία της Νέας Δημοκρατίας είναι άλλη ατζέντα Σαρκοζική.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ακούμε  αυτήν την συζήτηση περί στροφής της Νέας Δημοκρατίας προς τα δεξιά αλλά εσείς παρακολουθείτε χρόνια το εξωτερικό ρεπορτάζ και έχετε μια πληρέστερη ενημέρωση  και για τις θέσεις των άλλων  ευρωπαϊκών  κεντροδεξιών  κομμάτων τα οποία βρίσκονται  στην εξουσία σε είκοσι δύο από τις είκοσι εφτά αν δεν κάνω λάθος χώρες της Ε. Ε. Εκεί, λοιπόν τα ζητήματα αυτά, του νόμου, της τάξης, της ασφάλειας που είναι πρώτιστο αγαθό που πρέπει να εξασφαλίζει μια πολιτεία στους πολίτες της, είναι πολύ ψηλά στην ατζέντα. Νομίζω ότι είναι λάθος να θεωρούμε  ότι υπάρχει μία στροφή προς πιο συντηρητικές θέσεις όταν εστιάζουμε την προσοχή μας σε αυτά τα θέματα. Αυτά είναι που απασχολούνε κατά μείζονα λόγου σήμερα την κοινωνία μας και τους πολίτες. Είδατε τι συνέβη με την έξαρση που υπάρχει στο μεταναστευτικό τα τελευταία χρόνια. Εμείς θεωρούμε ότι η κυβέρνηση δεν πολιτεύτηκε σωστά, ψήφισε ένα νόμο που λειτούργησε ως μαγνήτης στην έλευση μεταναστών. Η Ελλάδα έχει συγκεκριμένες δυνατότητες  δεν μπορεί να δεχθεί καραβάνια εκατομμυρίων μεταναστών  από την Ασία ή την Αφρική που πράγματι είναι δυστυχείς άνθρωποι  αντιμετωπίζουν προβλήματα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι ασφαλώς , αλλά ξέρετε δεν χρεοκοπήσαμε λόγω μεταναστευτικού και υπάρχουν πολίτες που έχουν άλλες προτεραιότητες, το κοινωνικό κράτος για παράδειγμα. Δηλαδή είναι και θέμα αξιολόγησης, τι προτάσσει ο κάθε πολίτης. Παρόλα αυτά, θα συμφωνήσετε μαζί μας ότι το μεταναστευτικό είναι φλέγων ζήτημα για το οποίο η Νέα Δημοκρατία δεν έκανε τίποτα όσο ήταν κυβέρνηση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί να συμφωνήσω μαζί σας; Το Δουβλίνο II, που ουσιαστικά μας έχει εγκλωβίσει σε αυτό το μεγάλο πρόβλημα, γιατί έρχονται χιλιάδες μετανάστες παράνομα στην Ελλάδα και δεν μπορούν να προωθηθούν στις χώρες της Ευρώπης όπως θα το επιθυμούσαν και έτσι η Ελλάδα μετατράπηκε σε μία αποθήκη δυστυχισμένων ανθρώπων ψηφίστηκε το 2003 όταν Υπουργός Εξωτερικών ήταν ο νυν Πρωθυπουργός ο κ. Παπανδρέου. Να σας θυμίσω επίσης ότι η Frontex ήρθε στο Αιγαίο επί των ημερών της Νέας Δημοκρατίας. Και βεβαίως, εκείνο που εμείς επιμένουμε σήμερα και προτάσσουμε είναι ότι θα πρέπει από πλευράς Ε.Ε να είναι προαπαιτούμενο για την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας η συμμόρφωσή της  στην εφαρμογή του πρωτοκόλλου  επανεισδοχής λαθρομεταναστών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα θεωρείτε εσείς ότι αυτή η συζήτηση περί μεσαίου χώρου και εγκατάλειψής του είναι κενή περιεχομένου;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας απήντησε και στην Κ.Ο αλλά και πρόσφατα σε συνέντευξή του σε εφημερίδα των Αθηνών ότι η Νέα Δημοκρατία δεν απευθύνετε μόνο στον μεσαίο χώρο αλλά σε όλη την Ελληνική κοινωνία. Το ιδεολόγημα του μεσαίου χώρου είχε την στόχευση του και πέτυχε αν θέλετε το 2004, αλλά σήμερα έχουμε μια άλλη πολιτική γεωγραφία. Η Νέα Δημοκρατία οφείλει να έχει αμφίπλευρη διεύρυνση και προς το κέντρο και προς τα δεξιά της. Έχουμε μια άλλη πολιτική γεωγραφία αυτή τη στιγμή κ. Σπανού. Όταν πριν το 2004 η προηγούμενη ηγεσία είχε αναπτύξει αυτό το ιδεολόγημα του μεσαίου χώρου δεν υπήρχε κάποιος άλλος σχηματισμός στα δεξιά μας. Σήμερα λοιπόν εμείς απευθυνόμαστε σε όλη την ελληνική κοινωνία με καθαρές  θέσεις με «γωνίες» και αιχμές στον πολιτικό μας λόγο όπως είπε στην Κ.Ο. ο Αντώνης Σαμαράς και όχι απλά στρογγυλεύοντας τις θέσεις μας, επιχειρώντας να κοροϊδέψουμε ή να εξαπατήσουμε κανέναν. Απευθυνόμαστε ευθέως σε όλους τους Έλληνες και ζητούμε να μας εμπιστευθούν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είστε Βουλευτής Λαρίσης, και κάθε τρεις και λίγο, επειδή δεν αφήσατε ποτέ την εκλογική σας περιφέρεια και τους πολίτες εκεί του Θεσσαλικού κάμπου πηγαίνετε στην ιδιαιτέρα πατρίδα σας και επιστρέφετε χρησιμοποιώντας αυτή την Εθνική Οδό -ο θεός να την κάνει- και πληρώνετε και διόδια, εκτός και αν δηλώσετε ότι ανήκετε στο κίνημα ανυπακοής. Άκουσα  τον Πρόεδρο σας να λέει στην Κ.Ο ότι η αλλοπρόσαλλη πολιτική της κυβέρνησης προκαλεί τέτοιες καταστάσεις οι οποίες όμως είναι επικίνδυνες… Δηλαδή παίρνουμε και μία απόσταση από τους ανθρώπους αυτούς … Βεβαίως, εσείς δεν τους είπατε τζαμπαζήδες, όπως τους λένε οι Υπουργοί της Κυβέρνησης, αλλά μου φαίνεται ότι είναι λίγο στρογγυλή η θέση σας δεν έχει γωνίες. Φοβάστε να πάρετε το κόστος και να πείτε ότι αυτός που δεν έχει να τα φέρει εις πέρας δεν πληρώνει ένα διόδιο, το οποίο είναι καμουτσίκι στην πλάτη του, δεν πληρώνει το εισιτήριο επειδή δεν έχει να το πληρώσει γιατί υπάρχει και αυτός ο συμπολίτης μας…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν διολισθήσουμε στη λογική που μεταφέρετε και το επιχείρημα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι να διολισθήσουμε στην άλλη λογική, που λέει να φτιάξουμε δρόμους και όχι δρόμους σκοτώστρες …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τα διόδια γιατί γίνονται κ. Παρρά; Διότι η πατρίδα δεν έχει την οικονομική δυνατότητα μόνη της με χρήματα του κρατικού προϋπολογισμού να υλοποιήσει ένα μεγάλο πρόγραμμα δημοσίων επενδύσεων. Δόθηκαν τα διόδια σε ιδιώτες προκειμένου να χρηματοδοτήσουν μόνοι τους νέους αυτοκινητόδρομους, τους δρόμους της ανάπτυξης που είχαν εξαγγελθεί από την προηγούμενη κυβέρνηση, την Ιόνια Οδό, την Ολύμπια Οδός, τον Ε-65 κτλ. Κατανοώ τη δυσαρέσκεια του Ελληνικού λαού για τις τιμές που υπάρχουν! Θεωρώ ότι οι εταιρίες δεν ήταν πολλές φορές συνεπείς σε αυτό που έπρεπε να κάνουν, δεν υπάρχουν παντού παράπλευροι δρόμοι γι αυτούς που δεν θέλουν να χρησιμοποιήσουν το εθνικό δίκτυο. Αλλά από εκεί και πέρα σας λέω να μην διολισθήσουμε σε μία λογική ανυπακοής και αυτοδικίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βάλτε μου μια άνω τελεία να πάμε σε διαφημίσεις…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν επιστρέφει ο κ. Ρουσόπουλος στη Νέα Δημοκρατία κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω κα Σπανού ότι αυτή η συζήτηση έχει εξαντληθεί. Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα για τη Νέα Δημοκρατία. Το μήνυμα που εμείς εισπράττουμε, ή εγώ τέλος πάντων εισπράττω από τους πολίτες στις περιοδείες μου, όχι μόνο στην εκλογική μου περιφέρεια αλλά σε ολόκληρη τη χώρα, είναι ένα αίτημα της κοινωνίας, του κόσμου της Νέας Δημοκρατίας να υπάρξουν νέα πρόσωπα. Να υπάρξει ανανέωση στους συνδυασμούς της Νέας Δημοκρατίας, στην εικόνα της παράταξης. Αυτό χρειαζόμαστε, να μπολιαστεί η Νέα Δημοκρατία, με φρέσκο αίμα, με νέα πρόσωπα που έχουν γνώσεις, δεξιότητες και διάθεση προσφοράς. Γιατί είμαστε σε μια περίοδο απαξίωσης της πολιτικής και είναι δύσκολο άνθρωποι με ικανότητες, που μπορούν να προσφέρουν να ασχοληθούν με τα κοινά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο πρόεδρος ανακοίνωσε την οικονομική εξόρμηση του κόμματος με ένα αρκετά φιλόδοξο πλάνο. Υπάρχει μια δυσκολία από ότι κατέγραψα ακούγοντας συζητήσεις συναδέλφων σας βουλευτών εκεί στη βουλή μετά το πέρας της συνεδρίασης, όπου έπεσε βαθύς προβληματισμός γιατί έλεγαν οι περισσότεροι σε τόσο δύσκολους καιρούς πώς να δώσει ο κόσμος χρήματα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θεωρώ θετικό το γεγονός ότι ένα κόμμα εξουσίας, ιδιαίτερα στις μέρες μας που υπάρχει αυτό το καθολικό αίτημα για διαφάνεια στα οικονομικά, προχωρεί σε μια ανοιχτή διαδικασία ενίσχυσης των οικονομικών του. Γιατί πραγματικά και η Νέα Δημοκρατία αντιμετωπίζει οικονομικές δυσκολίες. Έγινε μια προσπάθεια περιστολής των δαπανών του κόμματος. Ξέρετε ότι πήγαμε σε νέα γραφεία, μέχρι πρότινος ήμασταν διάσπαρτοι και τώρα πέρα από τη λειτουργικότητα έχουμε και μια οικονομία σε κόστος. Νομίζω ότι είναι θετικό ότι η Νέα Δημοκρατία απευθύνεται σε όλο το ελληνικό λαό, στους πολίτες που πιστεύουν στις αρχές και στις ιδέες που πρεσβεύει. Τα κουπόνια ξεκινούν από 1 ευρώ, 5 ευρώ, δηλαδή έχει τη δυνατότητα έστω και συμβολικά κάθε πολίτης να συμβάλλει προκειμένου η Νέα Δημοκρατία να σταθεροποιηθεί με τις δικές της δυνάμεις. Όλα είναι ανοιχτά, το επόμενο διάστημα μπορεί να έχουμε εκλογές και θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι να δώσουμε την εκλογική αναμέτρηση με τις δικές μας δυνάμεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό γιατί το είπατε; Αφού το απέκλεισε χθες ο Πρωθυπουργός.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο Πρωθυπουργός το απέκλεισε, αλλά όλες οι κινήσεις δείχνουν ότι θα πρέπει να είμαστε έτοιμοι και για αυτό το ενδεχόμενο. Όσοι παρακολουθούν το κυβερνητικό ρεπορτάζ γνωρίζουν ότι η κυβέρνηση προσανατολίζεται σε ένα διαφημιστικό μπαράζ με σποτάκια στα ΜΜΕ για τη προβολή του κυβερνητικού έργου. Δεν θυμούμαι κάτι τέτοιο να έχει συμβεί στα καλά του καθουμένου ποτέ ξανά. Νομίζω ότι μυρίζει εκλογές μια τέτοια κίνηση. Επιπρόσθετα, σας θυμίζω ότι τον επόμενο χρόνο η κυβέρνηση έχει ήδη συναποφασίσει ότι θα λάβει πολύ οδυνηρά μέτρα και δεν ξέρω αν μπορεί αν τα αντέξει. Μέτρα, όπως η μεταφορά πολλών αγαθών πρώτης ανάγκης από το χαμηλό σε μεγαλύτερο συντελεστή ΦΠΑ, η επιβολή νέων έμμεσων φόρων και σε μη αλκοολούχα ποτά, η περικοπή των επιδομάτων ανεργίας και οι απολύσεις στο δημόσιο τομέα. Γιατί όταν η κυβέρνηση μιλάει για περιστολή του κόστους του δημόσιου τομέα πέραν του μέτρου «μια πρόσληψη για κάθε πέντε συνταξιοδοτήσεις» προφανώς αντιλαμβάνεστε ότι μιλάμε για απολύσεις στο δημόσιο τομέα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας μέρα κ. Χαρακόπουλε. Ευχαριστούμε.

11-02-2011_

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ρ/Φ ΝΕΤ
Δημοσιογράφοι: Κώστας Κωβαίος – Βασίλης Μπεσκένης

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έβγαλαν μια ανακοίνωση του αστυνομικού διευθυντή Σερρών για το θέμα των αγροτών στον Προμαχώνα που δημιουργούν ένα κλίμα, το οποίο φαντάζομαι ότι θα μας σχολιάσει επαρκώς ο Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ. ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος ο οποίος είναι στην άλλη άκρη της τηλεφωνικής μας γραμμής, κ. Χαρακόπουλε, καλή σας ημέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας ημέρα. Κατ’ αρχήν να σας πω ότι δεν ισχύει αυτό που άκουσα στην αρχή του σχολιασμού σας όσον αφορά τα διόδια και τους βουλευτές. Δεν υπάρχει ατέλεια, οι βουλευτές πληρώνουν κανονικά διόδια εδώ και χρόνια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα υπηρεσιακά τους οχήματα εννοείτε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, κανονικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλώς μας το αποσαφηνίζετε γιατί …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Επειδή είμαστε σε μια εποχή που έτσι κι αλλιώς επί δικαίων και αδίκων πέφτει ο λίθος του αναθέματος, καλό είναι κάποια πράγματα να μπαίνουν σε μια τάξη.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Απαντήστε και στους ακροατές που σχολίασαν.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Φοβούμαι ότι η κυβέρνηση έχει χάσει το μέτρο, διολισθαίνει σε συμπεριφορές που χαρακτηρίζουν άλλες σκοτεινές εποχές, γιατί δεν είναι απλά η απαγόρευση μετακίνησης των τρακτέρ από τον πιθανό φόβο αποκλεισμού του σταθμού του Προμαχώνα. Η απόφαση που έλαβε η αστυνομική διεύθυνση Σερρών, απαγορεύει τις συναθροίσεις, τις συγκεντρώσεις, τη διαμαρτυρία των αγροτών. Αυτά είναι πρωτάκουστα, πρωτοφανή και λυπούμαι που η κυβέρνηση αυτή επέλεξε τέτοιες μορφές βίαιης καταστολής της όποιας διαμαρτυρίας των αγροτών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι δεν αφορά την όποια διαμαρτυρία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτά βλέπετε κ. Μπεσκένη είναι σε εντελώς αντίθετη κατεύθυνση με τη συμπεριφορά του ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση, το οποίο σε αντίστοιχες περιπτώσεις υποδαύλιζε κοινωνικές εντάσεις. Ο ίδιος ο νυν Πρωθυπουργός ο κ. Παπανδρέου ως αρχηγός της αντιπολίτευσης τότε καλούσε τους αγρότες να έρθουν με πλοία και με τα τρακτέρ τους από την Κρήτη και τους υποδέχονταν αυτοπροσώπως στο λιμάνι του Πειραιά…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εσείς λέτε ότι οι αγρότες με τα τρακτέρ τους έπρεπε να κλείσουν τον Προμαχώνα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν σας είπα κάτι τέτοιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πείτε μας τι λέτε επ’ αυτού.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας λέω κ. Κωβαίε ότι, η απόφαση της απαγόρευσης των συναθροίσεων και της συγκέντρωσης διαμαρτυρίας των αγροτών είναι πρωτάκουστη. Μένει να ακούσουμε το επόμενο βήμα, να απαγορευτεί η κυκλοφορία των αγροτών μετά τη δύση του ήλιου!

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για την ιστορική αλήθεια και για την αποκατάστασή της να πω απλώς το εξής: Η απόφαση του αστυνομικού διευθυντή κατ’ αρχάς αναφέρεται στην κίνηση και στάθμευση των γεωργικών μηχανημάτων και όχι να μαζευτούν οι αγρότες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μιλάει για απαγόρευση συγκεντρώσεων και συναθροίσεων.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το έχω μπροστά μου, μιλάει για στάθμευση και κίνηση γεωργικών οχημάτων.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα διαβάστε ολόκληρη την απόφαση, διότι…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μην το κάνουμε αυτό στον αέρα, και επιτρέψτε μου να πω και κάτι άλλο, η απόφαση αυτή εδράζεται σε κάτι που προβλέπει το Σύνταγμα, μπορεί να αποφασίσει η Αστυνομία αν χρειάζεται η απαγόρευση συναθροίσεων ή όχι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το ζήτημα είναι αν η κυβέρνηση αποφάσισε να εφαρμόσει τέτοιες μεθοδεύσεις και τέτοιες αντιδράσεις απέναντι σε τμήματα του πληθυσμού που διαμαρτύρονται για την πολιτική της. Αν έχει αποφασίσει να αντιδρά με αυτό τον τρόπο, απαγορεύοντας συγκεντρώσεις, απαγορεύοντας πορείες, απαγορεύοντας διαμαρτυρίες είναι μια πολιτική απόφαση που κρίνεται. Και αυτή την απόφαση κρίνουμε αυτή τη στιγμή και κατακρίνουμε, η οποία έρχεται και σε παντελώς αντίθετη κατεύθυνση με την μέχρι πρότινος στάση του ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση, που όχι μόνο υποδαύλιζε κοινωνικές εντάσεις, αλλά πρωτοστατούσε σε πορείες και σε συγκεντρώσεις

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καθημερινώς πάντως γίνονται συγκεντρώσεις στο κέντρο της Αθήνας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως, δηλαδή είναι άλλες οι συγκεντρώσεις στο κέντρο της Αθήνας και άλλες οι συγκεντρώσεις στη πόλη των Σερρών;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, είναι άλλο το να θέλει κάποιος να κλείσει μια συνοριακή δίοδο και άλλο το να διαμαρτύρεται;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η απόφαση του αστυνομικού διευθυντή δεν περιορίζεται στις μετακινήσεις των γεωργικών ελκυστήρων, μιλάει για απαγόρευση συναθροίσεων, συγκεντρώσεων, πορειών, διαμαρτυριών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λένε ότι ο νομός Σερρών τελεί υπό στρατιωτικό νόμο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προφανώς, και απορώ που θα φτάσουμε. Το ζήτημα είναι να αντιληφθεί η κυβέρνηση ότι ο αγροτικός κόσμος έχει τεράστια προβλήματα. Υποσχέθηκε πολλά από τα προεκλογικά μπαλκόνια και σήμερα βλέπουμε ότι το κόστος παραγωγής έχει εκτιναχθεί, το αγροτικό ρεύμα, ο ΦΠΑ, τα καύσιμα, οι εισφορές στον ΕΛΓΑ και δυσκολεύονται οι αγρότες να τα φέρουν βόλτα. Το ότι δεν έχουμε μπλόκα στους δρόμους, να μην εφησυχάζει η κυβέρνηση, αντιθέτως, να την φοβίζει η βουβή οργή και η αγανάκτηση που υπάρχει στον κόσμο γιατί τότε μπορεί να έχουμε ακόμη μεγαλύτερες κοινωνικές εκρήξεις και εντάσεις. Ας ασχοληθεί πραγματικά με τα αγροτικά προβλήματα, έδωσε μεγάλες υποσχέσεις, έταξε λαγούς με πετραχήλια από τα προεκλογικά μπαλκόνια ο κ. Παπανδρέου και ιδιαίτερα κατά την προεκλογική συγκέντρωση της Λάρισας απευθυνόμενος στον αγροτικό κόσμο και τίποτα απ’ αυτά δεν έγιναν. Μίλαγε για πράσινη ανάπτυξη, τα αγροπεριβαλλοντικά προγράμματα έχουν μειωθεί δραστικά, υποσχέθηκε φωτοβολταϊκά

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Υπό τελείως διαφορετικές οικονομικές και πολιτικές συνθήκες κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι οικονομικές και πολιτικές συνθήκες ήταν γνωστές στον Πρωθυπουργό από τον Διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος τον κ. Προβόπουλο. Ας πάψει πια αυτό το παραμύθι ότι δεν γνώριζαν ποια ήταν τα πραγματικά δεδομένα της οικονομίας, τα γνώριζαν και τα γνώριζαν πολύ καλά. Η Νέα Δημοκρατία δεν ήθελε να αυτοχειριαστεί όταν από τα προεκλογικά μπαλκόνια ήταν πολύ πιο συγκρατημένη στα λεγόμενά της και μίλαγε για πάγωμα μισθών και η κυβέρνηση αυτή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν τα γνώριζαν από τον κ. Προβόπουλο, έπρεπε να τα γνωρίζετε και εσείς.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως και γνωρίζαμε την κατάσταση της οικονομίας και την γνώριζε και η αντιπολίτευση. Η Νέα Δημοκρατία μίλαγε για πάγωμα μισθών από τα προεκλογικά μπαλκόνια σε αντίθεση με τα χουβαρνταλίκια του ΠΑΣΟΚ που υπόσχονταν τα πάντα στους πάντες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν γνωρίζατε τα ίδια εσείς ως κυβέρνηση και το ΠΑΣΟΚ ως αντιπολίτευση, εσείς παραδώσατε μια κυβέρνηση λέγοντας ότι το δημοσιονομικό έλλειμμα βρίσκεται στο 6%.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Το έλλειμμα δεν είναι προσόν μόνο της Ελλάδας. Θυμόσαστε ότι το έλλειμμα το 2009, τη χρονιά της κρίσης, αυξήθηκε κατά μέσο όρο 6% σε όλες τις χώρες της ευρωζώνης. Το έλλειμμα λοιπόν ήταν κοντά στο 9% και φουσκώθηκε όπως ξέρετε με δημιουργική λογιστική με έσοδα που θα μπορούσαν να εισπραχθούν το τελευταίο τρίμηνο του έτους και δεν εισπράχτηκαν, με δαπάνες οι οποίες θα μπορούσαν να είχαν πληρωθεί, όπως τα χρέη των νοσοκομείων την επόμενη χρονιά, και δεν πληρώθηκαν. Δυστυχώς πίστευε η κυβέρνηση ότι έτσι διασύρει τη Νέα Δημοκρατία, αλλά διέσυρε τη χώρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είπατε κάτι πολύ συγκεκριμένο γι’ αυτό επιμένω. Βασίσατε αυτό που είπατε στο τι γνώριζε η αντιπολίτευση, με βάση τον κ. Προβόπουλο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για το έλλειμμα υπάρχει εκτίμηση. Ποιο είναι το έλλειμμα μπορούμε να το υπολογίσουμε ακριβώς όταν θα λήξει ένα οικονομικό έτος. Η εκτίμηση λοιπόν που υπήρχε με τα μέτρα που είχαμε προαναγγείλει εμείς ότι θα λάβουμε για το τελευταίο τρίμηνο της χρονιάς για το 2009 ήταν ότι το έλλειμμα θα είναι γύρω στο 9%. Το έλλειμμα το εμφανίσανε με διψήφιο νούμερο, γιατί δεν έκαναν αυτά που έπρεπε να κάνουν και εκτοξεύτηκε ουσιαστικά το τελευταίο τρίμηνο του 2009, που ανέλαβε τη διακυβέρνηση το ΠΑΣΟΚ. Οι αποφάσεις που δεν υλοποίησε και για έσοδα που μετέφερε την επόμενη χρονιά και...

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι η κουβέντα αυτή είναι επαναλαμβανόμενη και …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Συμφωνώ και εγώ, νομίζω ότι είναι άχαρη αυτή η κουβέντα. Το θέμα είναι ότι η χώρα βρίσκεται σε μια περιπέτεια, αποδεικνύεται ότι αυτή η πολιτική του μνημονίου είναι αδιέξοδη δεν βγαίνει ο λογαριασμός, το αντιλαμβάνονται πια και στην κυβέρνηση και βλέπετε ότι μιλούν για νέο μνημόνιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η κυβέρνηση και εγώ -το δέχομαι εκ προοιμίου σας το λέω το επιχείρημα της Νέας Δημοκρατίας- ήταν καθυστερημένα τα μέτρα. Ωστόσο η κυβέρνηση έχει εκδηλώσει την πρόθεση να κάθεται στο τραπέζι να υπάρχει μια συναίνεση ως προς τη λήψη των αποφάσεων, που πρέπει να ακολουθηθούνε συνολικά από το πολιτικό κόσμο. Η Νέα Δημοκρατία δεν φαίνεται και πολύ πρόθυμη να κάνει κάτι τέτοιο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μπεσκένη, η μέχρι σήμερα εμπειρία μας, αυτούς τους 15 μήνες που κυβερνά το ΠΑΣΟΚ όσον αφορά πρωτοβουλίες περί συναίνεσης δεν μας ενθαρρύνει. Θυμίζω συναντήσεις που υπήρχαν υπό τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας όπου ελήφθησαν συγκεκριμένες δεσμεύσεις για μέτρα αντιμετώπισης φαινομένων διαφθοράς και εμπέδωσης της διαφάνειας στο δημόσιο βίο, δεσμεύσεις συγκεκριμένες που θα έπαιρναν τη μορφή σχεδίων νόμων και η κυβέρνηση δεν τις υλοποίησε. Μέχρι τον Ιούνιο του προηγούμενου χρόνου επρόκειτο να φέρει αυτές τις προτάσεις ως νομοσχέδια από κοινού με τη Νέα Δημοκρατία να τα ψηφίσουμε. Δεν έγινε τίποτα τον Ιούνιο, ούτε μέχρι το τέλος του χρόνου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναντίρρητα δεκτό, εκ προοιμίου δέχτηκα ότι η καθυστέρηση που προβάλλεται ως επιχείρημα κ. Χαρακόπουλε…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μισό λεπτό δεν σας πρόβαλλα ως επιχείρημα μόνο την καθυστέρηση, σας λέω ότι φοβούμαι ότι η κυβέρνηση χρησιμοποιεί τα περί συναίνεσης ως επικοινωνιακά τεχνάσματα και τερτίπια. Σας θυμίζω ότι το βράδυ της δεύτερης εκλογικής αναμέτρησης για τις αυτοδιοικητικές εκλογές, ο Πρωθυπουργός προανήγγειλε και τότε συναντήσεις και συνεργασία και συνεννόηση με τα κόμματα της αντιπολίτευσης για όλα τα ζητήματα και ιδιαίτερα της οικονομίας. Παρήλθαν εβδομάδες μέχρι να υλοποιηθεί κάποια στιγμή αυτή η συνάντηση, όπου και πάλι είδαμε ότι μας καλούσε να εγκρίνουμε προειλημμένες αποφάσεις. Αν και τώρα η κυβέρνηση έχει κατά νου κάτι τέτοιο, προφανώς, δεν μπορεί να υπάρχει συνενοχή της Νέας Δημοκρατίας σε μια πολιτική που έχει προαποφασιστεί. Εμείς έχουμε καταθέσει μια ολοκληρωμένη πρόταση. Αν θέλει η κυβέρνηση να συζητήσουμε πάνω σ’ αυτές τις προτάσεις τις δικές μας, και υπάρχει η αίσθηση ότι συνδιαμορφώνουμε όλοι μια εθνική στρατηγική για την αντιμετώπιση της χώρας από την κρίση, να προσέλθουμε σ’ αυτό το διάλογο…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ δεν έχω καταλάβει πάντως στεγανά από πλευράς του Υπουργείου Οικονομικών

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μα εδώ εμφανίζονται και συγκεκριμένες προτάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συγκεκριμένα νούμερα, σας καλεί σε ένα διάλογο πλαισίου.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μακάρι να είναι έτσι, αλλά τις προηγούμενες ημέρες σε μεγάλες Αθηναϊκές εφημερίδες και μάλιστα φιλικές προς την κυβέρνηση, είδαμε δεκαλόγους και δωδεκαλόγους, με μέτρα συγκεκριμένα που θα ληφθούν, για να υπάρχει αυτή η εξοικονόμηση των 12,7 δισ. που χρειάζονται για το επόμενο διάστημα 2012-2015. Ένα διάστημα μάλιστα που υπερβαίνει και τον εκλογικό κύκλο αυτής της κυβέρνησης και οι αποφάσεις που θα ληφθούν σήμερα θα δεσμεύουνε και το επόμενο διάστημα. Είδαμε να μιλούν για νέους έμμεσους φόρους και σε μη αλκοολούχα ποτά, για περιορισμό της δαπάνης στο δημόσιο τομέα, πέραν του μέτρου 1 προς 5. Τι θα σημάνει αυτό; Κι’ άλλες μειώσεις στις αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων ή απολύσεις στο δημόσιο τομέα. Είδαμε να μιλούν για περιορισμούς και περικοπές στα επιδόματα ανεργίας, για νέους φόρους. Πρέπει να εξειδικευτούν αυτά. Σας λέω ότι εμείς κινούμαστε σε μια διαφορετική αντίληψη. Χρειάζεται ανάπτυξη. Το να ανακυκλώνουμε αυτή τη μιζέρια δεν λύνει το πρόβλημα. Χρειάζεται ανάπτυξη και δεν το λέμε πια μόνο εμείς, το λέει ακόμα και ο Πρόεδρος του ΔΝΤ ο κ. Στρος Κάν, ο οποίος όταν ήρθε στην Αθήνα ζήτησε να ληφθούν αναπτυξιακά μέτρα και δεν…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε θέσει  το ίδιο ερώτημα σε πολλούς συναδέλφους σας και απάντηση δεν έχουμε πάρει. Υπάρχει η εντύπωση στη Νέα Δημοκρατία ότι η κυβέρνηση δεν αντιλαμβάνεται την ανάπτυξη ως αναγκαία εξίσου με το υπόλοιπο πολιτικό σύστημα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σημασία έχει τι μέτρα παίρνει κ. Μπεσκένη, νομίζω ότι πέρασαν 15 μήνες και δεν υπήρχε αναπτυξιακός νόμος στη χώρα. Έχουμε άπνοια επενδυτική, δεν είχαμε αναπτυξιακό νόμο, γιατί το πρώτο πράγμα που έκανε η κυβέρνηση ήταν να καταργήσει τον πετυχημένο κατά κοινή ομολογία αναπτυξιακό νόμο της Νέας Δημοκρατίας. Και τώρα που επιτέλους ψηφίστηκε ένας αναπτυξιακός νόμος, φοβούμαι ότι θα αργήσει πάρα πολύ να εφαρμοστεί και δεν ξέρω αν μέσα στο χρόνο θα μπορέσει να εφαρμοστεί, γιατί χρειάζεται να εκδοθούν 23 υπουργικές αποφάσεις, 7 κοινές υπουργικές αποφάσεις και 3 προεδρικά διατάγματα. Πότε θα τα εκδώσει αυτά η κυβέρνηση για να υλοποιηθεί αυτός ο νόμος; Ας ακούσει…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, ας μην κρυβόμαστε τώρα πίσω από το δάχτυλό μας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ποιος κρύβεται κύριε Κωβαίε; Σας λέω συγκεκριμένα πράγματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνολικά μιλάω. Για να συζητούμε σε μια βάση, επειδή μας ακούει κόσμος που λένε...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Παρακαλώ. Και γι’ αυτό μιλάμε, για να μας ακούνε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γνωρίζουμε, και ο κόσμος γνωρίζει…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και αυτά που λέει ο καθένας τον δεσμεύουν προφανώς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κυρίως εσάς, γιατί εσείς θα διεκδικήσετε και τη κυβέρνηση μεθαύριο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που θέλω να πω είναι ότι γνωρίζουμε όλοι πολύ καλά ότι η ανάπτυξη δεν γίνεται δια νόμου. Η ανάπτυξη υπάρχει, επειδή δημιουργούνται κάποιες συγκεκριμένες συνθήκες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ο αναπτυξιακός νόμος είναι εργαλείο, κύριε Κωβαίε. Είναι εργαλείο, δίνει ένα πλαίσιο, δίνει κίνητρα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Εσείς θα πρέπει να πείτε που διαφωνείτε επί του νόμου, όχι τώρα βεβαίως γιατί δεν έχουμε το χρόνο και όχι να λέτε ότι άλλαξε το νόμο η κυβέρνηση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ασκήσαμε κριτική. Να σας πω κάτι συγκεκριμένο που θέλετε να ακούσετε κύριε Κωβαίε; Επειδή έγινε πολύς θόρυβος για τον Προμαχώνα. Όταν ένας επιχειρηματίας περνά τον Προμαχώνα και κάνει μια επένδυση στη Βουλγαρία φορολογείται με 10%, γιατί να επενδύσει στην Ελλάδα με 40% και 45%; Σε μια χώρα που έχει και διαφθορά και γραφειοκρατία και μεγάλους φορολογικούς συντελεστές. Θα πάει στη Βουλγαρία που πια είναι Ευρωπαϊκή Ένωση ή αν θέλετε στο αδερφό κράτος της Κύπρου που φορολογείται με 10%. Αν δεν ακούνε εμάς, ας ακούσουν τους βουλευτές του ΠΑΣΟΚ. Ο κύριος Φλωρίδης και ο κύριος Καρτάλης, σοβαροί βουλευτές, έστειλαν την προηγούμενη βδομάδα επιστολές σε υπουργούς ζητώντας ουσιαστικά να υιοθετηθεί η αναπτυξιακή πρόταση της Νέας Δημοκρατίας, να παρθούν τα αναπτυξιακά μέτρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Νομίζω ότι είναι μια ωραία ερμηνεία αυτή, κύριε Χαρακόπουλε, αλλά δεν νομίζω...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας ακούσουν τη χθεσινή έρευνα της ΓΕΣΕΒΕ που λέει ότι το 2011 θα έχουμε 225.000 λουκέτα, 320.000 νέους άνεργους μέσα στη χρονιά. Θα πρέπει επιτέλους η κυβέρνηση να βγει από την αγρανάπαυση και να ακολουθήσει συγκεκριμένη πολιτική, να έχει γρήγορα ανακλαστικά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία, τις προτάσεις αυτές θα τις καταθέσετε σε αυτό το διάλογο που σας καλεί να συμμετάσχετε από βδομάδα; Αυτό είναι το ζήτημα. Ναι ή όχι;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τις προτάσεις  αυτές τις έχουμε παρουσιάσει από της 7 Ιουλίου. Με μεγάλη χαρά να τις ξαναπαρουσιάσουμε, γιατί, δυστυχώς, η κυβέρνηση τον πρώτο καιρό τις αγνόησε, μετά άρχισε να τις χλευάζει και να τις λοιδορεί και καθυστερημένα να υιοθετεί κάποιες αποσπασματικά. Εδώ το ζήτημα είναι, ότι ο ασθενής είναι τόσο βαριά, τόσο άσχημη η κατάστασή του, που δεν χρειάζεται αποσπασματικά να υιοθετηθούν κάποια από τα μέτρα που προτείνει η Νέα Δημοκρατία, αλλά συνολικά να υιοθετηθεί αυτή η πολιτική για να αντιμετωπιστεί η κρίση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Ένα τελευταίο θέμα, γιατί μας πιέζει και ο χρόνος κύριε Χαρακόπουλε. Επειδή διαβάζουμε και στις εφημερίδες, και στα πηγαδάκια στη βουλή και με συναδέλφους σας βουλευτές, το έχουμε οσφρανθεί και εμείς, εσείς επιμένετε ακόμα να θεωρείτε πως υπάρχει ενδεχόμενο πρόωρων εκλογών; Ο πρωθυπουργός το έχει κλείσει επανειλημμένως, δημοσίως.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι στο χθεσινό τύπο, με διαρροές από το υπουργικό συμβούλιο, ανακυκλώνεται αυτή η συζήτηση και από τα κυβερνητικά γραφεία. Προφανώς ο πρωθυπουργός φλερτάρει με την ιδέα της πρόωρης προσφυγής στις κάλπες, όσο διαρκεί μάλιστα και η λίστα, διότι βλέπετε τα προβλήματα που υπάρχουν στο εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Πολύ φοβούμαι ότι μετά τη λήξη αυτής της προθεσμίας της λίστας, θα ανοίξουν πολύ πιο εύκολα τα στόματα και των βουλευτών του ΠΑΣΟΚ, θα είναι απελευθερωμένοι από τον βραχνά της λίστας, γιατί υπάρχει μια τεράστια αγωνία, οργή και αγανάκτηση του κόσμου. Οι βουλευτές οφείλουν να είναι καλοί αγωγοί των μηνυμάτων της κοινωνίας προς την κυβέρνηση, σήμερα φοβούνται να το κάνουν.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τα μηνύματα της κοινωνίας, αυτό ήθελα να σας ρωτήσω. Επί της ουσίας τα μηνύματα της κοινωνίας, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, όπως καταγράφονται δημοσκοπικά, δεν σας ευνοούν και ιδιαίτερα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε να δείτε, η δημοσκόπηση που είδαμε τις προηγούμενες μέρες, αν μιλάμε για τη δημοσκόπηση της GPO..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, μιλάω γενικά για δημοσκοπήσεις. Επιπρόσθετα επιτρέψτε μου να προσθέσω επ’ αυτού, επειδή υπάρχει και μια διαφοροποίηση στην ιδεολογία του κόμματος από διάφορες μερίδες της Κοινοβουλευτικής σας Ομάδας

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν έχω δει καμία τέτοια διαφοροποίηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή, ο κύριος Βαρβιτσιώτης μιλάει περί μεσαίου χώρου ας πούμε, την οποία θέλετε να απορρίπτει η Νέα Δημοκρατία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Μπεσκένη, η ιδεολογία ενός κόμματος δεν αλλάζει, όπως τα πουκάμισα. Η ιδεολογία του κόμματος έχει καθοριστεί από τον ιδρυτή της παράταξής μας, από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή. Είναι η ιδεολογία του κοινωνικού φιλελευθερισμού, του φιλελευθερισμού με ανθρώπινο πρόσωπο που από τη μια πιστεύει στη δημιουργικότητα της ιδιωτικής πρωτοβουλίας, στην παραγωγή πλούτου και από την άλλη στην κοινωνική πολιτική και την κοινωνική δικαιοσύνη που με αναδιανομή αυτού του πλούτου στηρίζει τις αδύναμες ομάδες. Είναι η ιδεολογία που έχει δικαιωθεί στις 22 από τις 27 χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπου κυβερνώσες παρατάξεις είναι αυτές που πιστεύουν στην ιδεολογία του κοινωνικού φιλελευθερισμού. Από κει και πέρα για τα περί μεσαίου χώρου, γιατί δεν θέλω να υπάρχει αίσθηση ότι αφήνω τίποτα αναπάντητο. Σας θυμίζω ότι η στρατηγική αυτή είχε στόχο τη διεύρυνση του ακροατηρίου της Νέας Δημοκρατίας. Σήμερα η πολιτική γεωγραφία δεν είναι η ίδια, δεν απευθυνόμαστε μόνο προς το κέντρο. Πιστεύουμε ότι χρειάζεται αμφίπλευρη διεύρυνση και προς τα δεξιά. Έχουμε μια άλλη πολιτική γεωγραφία, έχουμε και στα δεξιά μας άλλο πολιτικό σχηματισμό που βρίσκεται και εντός βουλής. Απευθυνόμαστε γενικώς σε όλη την κοινωνία, αλλά δεν μας ενδιαφέρουν μόνο οι όχθες, αλλά και η κοίτη του ποταμού, όπως είπε στο συνέδριο της Νέας Δημοκρατίας, ο πρόεδρος μας, ο Αντώνης Σαμαράς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σαφέστατο κύριε Χαρακόπουλε. Σας ευχαριστούμε πολύ για τη σημερινή σας ραδιοφωνική παρουσία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας μέρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα.

01-02-11_

Σημεία Συνέντευξης του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στο  Ρ/Φ Σταθμό Ράδιο 9 (98.9)

Δημοσιογράφος: Μπάμπης Παπαπαναγιώτου

Έρχονται νέα σκληρότερα μέτρα:

«Η κυβέρνηση θα πρέπει να αντιληφθεί ότι η κατάσταση έχει φτάσει σε πολύ δύσκολη καμπή. Ο μικρομεσαίος, ο συνταξιούχος, ο εργαζόμενος, ο αγρότης, όλοι αντιμετωπίζουν προβλήματα. Και δυστυχώς, σύμφωνα με αποφάσεις του προηγούμενου ECOFIN του Δεκεμβρίου επίκειται επιβολή νέων οδυνηρών μέτρων, ύψους 12 δισ., παρά τις κατηγορηματικές διαψεύσεις το προηγούμενο διάστημα από το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης».

«Φαίνεται ότι από το νέο χρόνο, θα έχουμε την επιβολή νέων φορολογικών μέτρων, μεταφορά αγαθών και υπηρεσιών από το μειωμένο σε άλλο συντελεστή του ΦΠΑ. Προαναγγέλλονται απολύσεις δημοσίων υπαλλήλων όταν μιλούν για περιορισμό πέραν της απόφασης για «μια πρόσληψη για κάθε πέντε απολύσεις», προαναγγέλλονται ουσιαστικά περικοπές στα επιδόματα ανεργίας και η κυβέρνηση είναι θεατής σε όλα αυτά.»

Εκλογολογία και κυβερνητικά επικοινωνιακά τερτίπια:

«Πολύ φοβούμαι, επειδή βλέπω να δημιουργείται ένα κλίμα εκλογολογίας, ότι είναι πολύ πιθανόν να διολισθήσει το ΠΑΣΟΚ και στην υπόθεση της siemens, πάλι στην κατεύθυνση της δημιουργίας εντυπώσεων.

Αυτή η κυβέρνηση θεωρεί ότι το μείζον πρόβλημα της χώρας -και αυτό αποδεικνύει πόσο είναι κατώτερη των περιστάσεων- είναι η επικοινωνιακή της διαχείριση! Διαβάζω σήμερα στον Τύπο ότι αποφασίστηκε διαφημιστική καμπάνια με σποτάκια, προκείμενου να προβληθεί το κυβερνητικό έργο. Αναρωτιέμαι ποιος θα πληρώσει τα χρήματα για αυτή την καμπάνια; Μήπως οι χρεοκοπημένες ΔΕΚΟ ή το ΠΑΣΟΚ;»

Η συνεδρίαση της Κοινοβουλευτικής Ομάδας της Νέας Δημοκρατίας και τα σενάρια περί «ξεκαθαρίσματος»:

«Η συνεδρίαση είναι μια τακτική συνεδρίαση. Ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας θα δώσει το στίγμα του κόμματος για όλα τα ζητήματα της τρέχουσας επικαιρότητας. Δεν υπάρχει καμία διάθεση «ξεκαθαρίσματος». Άλλωστε τέτοια ζητήματα δεν υπάρχουν στη Νέα Δημοκρατία,. Εμείς βάζουμε τα ζητήματα της πολιτικής ατζέντας και στα θέματα που πιστεύουμε ότι θα πρέπει να τοποθετηθούμε το κάνουμε πάντα με υπευθυνότητα και έτσι θα πορευθούμε. Είναι λάθος νομίζω να εστιάζουμε σε ζητήματα ήσσονος σημασίας, σε ζητήματα παραπολιτικής και να παρακάμπτουμε τα κύρια προβλήματα που απασχολούν τον ελληνικό λαό».

Η υπόθεση Siemens:

«Υπάρχει οργή και θυμός στην κοινωνία για την κατάσταση που έχει οδηγηθεί η χώρα, με ευθύνες κυρίως αυτής της κυβέρνησης, αλλά και διαχρονικές ευθύνες του πολιτικού συστήματος που δεν αντιμετώπισε χρόνιες παθογένειες. Γι’ αυτό, θεωρώ λάθος να δημιουργηθεί η εντύπωση στον κόσμο ότι έχουμε «δύο μέτρα και δύο σταθμά» όσον αφορά στην αντιμετώπιση πολιτών και πολιτικών για ζητήματα που έχουν να κάνουν με τη Δικαιοσύνη. Υπάρχει ο λεγόμενος νόμος περί ευθύνης υπουργών που πρέπει να αλλάξει. Η κυβέρνηση επιχειρεί με διάφορα επικοινωνιακά τερτίπια, ότι δήθεν καταθέτει κάποιο νόμο, να διασκεδάσει τις εντυπώσεις, αλλά δεν αρκεί ένας νόμος, χρειάζεται αναθεώρηση του Συντάγματος.»

«Αυτό που επισημάναμε, και το είπε ο Πρόεδρός μας κ. Αντώνης Σαμαράς από το βήμα της Βουλής, είναι ότι αυτή η υπόθεση έχει παραγραφεί. Και, μάλιστα αναρωτήθηκε ο Πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας αν θα βρεθούν οι 30 βουλευτές «ήρωες» του ΠΑΣΟΚ, που γνωρίζοντας ότι η υπόθεση έχει παραγραφεί, να ζητήσουν τη σύσταση Προανακριτικής Επιτροπής, ρίχνοντας πάλι το «μπαλάκι» στη Δικαιοσύνη. Νομίζω ότι θα πρέπει να τελειώσουμε με αυτές τις διαδικασίες. Είναι καιρός να δούμε εξαρχής τον τρόπο που αντιμετωπίζονται τέτοια θέματα. Δεν νομίζω ότι θα πρέπει να εμπλέκεται η Βουλή -προσωπικές απόψεις λέω. Πιστεύω ότι το ΣΔΟΕ από τη μια πλευρά και από την άλλη μόνο δικαστές, θα πρέπει να αντιμετωπίζουν μόνοι τους αυτές τις υποθέσεις.»

31-01-2011_

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ρ/Φ ΝΕΤ
Δημοσιογράφοι:  Τάκης Σαράντης - Παναγιώτης Τσούτσιας

Τα «μη καθορισμένα μέτρα» του Μνημονίου και η χαμένη αξιοπιστία του κ. Παπακωνσταντίνου:

«Εμείς από την πρώτη στιγμή που ψηφίστηκε το μνημόνιο είχαμε επισημάνει ότι δεν λύνεται το πρόβλημα με την επιβολή νέων φόρων, την αύξηση των φορολογικών συντελεστών και ότι έχει μεγάλη «ουρά» το μνημόνιο. Είχαμε καλέσει τότε την κυβέρνηση να καθορίσει ποια θα είναι αυτά τα «μη καθορισμένα μέτρα» ύψους 12 δισ. Θα κληθεί να το κάνει τις επόμενες ημέρες, ακολουθώντας, προφανώς, την γνωστή συνταγή με αύξηση φορολογικών συντελεστών, ΦΠΑ, έμμεσων φόρων… Η αξιοπιστία του οικονομικού επιτελείου της κυβέρνησης νομίζω ότι έχει τρωθεί. Αυτά που σήμερα διαψεύδονται, την επομένη επιβεβαιώνονται από τη ζωή.»

Αναθεώρηση του συντάγματος και νόμος περί ευθύνης υπουργών:

«Η συζήτηση για το νόμο περί ευθύνης υπουργών, νομίζω ότι γίνεται με πολύ υποκριτικούς όρους. Η κυβέρνηση για να διασκεδάσει τις εντυπώσεις –γιατί υπάρχει ένα βαρύ κλίμα στην κοινωνία, υπάρχει η παραγραφή πιθανών αδικημάτων πρώην υπουργών, πολιτικών προσώπων- κατέφυγε στα γνωστά επικοινωνιακά τερτίπια. Ο υπουργός Δικαιοσύνης κατέθεσε τις προηγούμενες ημέρες ένα σχέδιο αλλαγής του νόμου περί ευθύνης υπουργών, αλλά καμία ουσιαστική αλλαγή δεν μπορεί να υπάρξει, εάν δεν έχουμε Αναθεώρηση του Συντάγματος. Και νομίζω ότι θα πρέπει να συμφωνήσουν όλες οι πολιτικές δυνάμεις ότι, τουλάχιστον, στο ζήτημα αυτό της Αναθεώρησης του νόμου περί ευθύνης υπουργών, πρέπει να σταλεί ένα ξεκάθαρο μήνυμα. Δεν μπορεί να υπάρχει εντύπωση ότι έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά, όσον αφορά την απονομή της δικαιοσύνης σε πολιτικούς και πολίτες.»

Η υπόθεση Siemens και ο κ. Σημίτης:

«Κατά τη γνώμη μου θα πρέπει να κληθεί ο κ. Σημίτης να δώσει περαιτέρω διευκρινήσεις, όχι υπό την έννοια ότι εμείς προδικάζουμε την ενοχή του τ. πρωθυπουργού, αλλά είναι εύλογα τα ερωτήματα. Ο κ. Σημίτης δεν ήταν απλά πρωθυπουργός της χώρας, ήταν αρχηγός του ΠΑΣΟΚ και ο στενός του συνεργάτης και «στρατηγός» τότε, ο κ. Τσουκάτος, έχει ομολογήσει ότι έλαβε 1 εκατ. μάρκα για λογαριασμό των κομματικών ταμείων. Δεν το γνώριζε ο τ. πρωθυπουργός; Νομίζω ότι είναι εύλογο να δώσει τις δικές του εξηγήσεις. Δεν γνώριζε τους λόγους της παραιτήσεως το 1997 του τότε υπουργού Μεταφορών του κ. Καστανίδη, τις καταγγελίες του ότι δέχεται πιέσεις;  Σας θυμίζω ότι τον διαδέχθηκε μετά ο κ. Μαντέλης ο οποίος ομολόγησε επίσης ότι έλαβε χορηγία για τον προσωπικό προεκλογικό του αγώνα.»

Περί πιθανής επιστροφής Ρουσόπουλου :

«Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένα τέτοιο ζήτημα. Αυτό που εισπράττω ως μήνυμα από τους πολίτες και από την κοινωνία, στις περιοδείες και στις επαφές μου με τον κόσμο είναι ένα καθολικό και επίμονο αίτημα για ανανέωση του στελεχιακού δυναμικού της Νέας Δημοκρατίας. Ο κόσμος ζητάει νέα πρόσωπα, αξιώνει ανανέωση. Αυτό εγώ εισπράττω ως μήνυμα.»

Σκέψεις για πρόταση νόμου για το μεταναστευτικό:

«Η κατάληψη της Νομικής από μετανάστες που ήρθαν οργανωμένα από την Κρήτη, έφερε στο προσκήνιο δυο ζητήματα: το οξύ μεταναστευτικό πρόβλημα που αντιμετωπίζει η χώρα και βεβαίως το ζήτημα της κατάλυσης του πανεπιστημιακού ασύλου, που είναι ένας απηρχαιωμένος θεσμός, ένα θεσμικό απολίθωμα του παρελθόντος, που λειτουργεί πια ως «νησίδα ανομίας» στα πανεπιστήμια.

Για το μεταναστευτικό νομίζω ότι, κατά τη συζήτηση του μεταναστευτικού νόμου, που ήταν από τους πρώτους που έφερε η κυβέρνηση και λειτούργησε και ως μαγνήτης στην έλευση των μεταναστών, είχαμε διατυπώσει σαφείς και ξεκάθαρες θέσεις και δεσμευτήκαμε μάλιστα ότι τον νόμο αυτό θα τον καταργήσουμε, όταν θα έρθουμε κυβέρνηση. Τώρα, αν αυτή η πρόταση λάβει και τη μορφή συγκεκριμένου σχεδίου νόμου τις επόμενες μέρες, είναι ένα ζήτημα το οποίο θα το δούμε.»