Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Ραδιοφωνικό Σταθμό «στο Κόκκινο»

Δημοσιογράφοι: Άγγελος Τσέκερης - Γιώργος Κυρίτσης

"ΑΝΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΣ-ΕΞΕΤΑΣΤIΚΕΣ-ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΤΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ"

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε γραμμή για να μάθουμε τη γραμμή της Νέας Δημοκρατίας, έχουμε στο τηλέφωνο τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ., βουλευτή Λαρίσης, καλημέρα σας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα στην παρέα σας και στους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα μας είναι το μνημόνιο και η πολιτική σας αλλά εκ των πραγμάτων νομίζω ότι θα πρέπει να μας κάνετε και ένα σχόλιο για τον ανασχηματισμό.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι δεν υπάρχει προηγούμενο ανασχηματισμού εν τω μέσω της νυκτός. Έχω την αίσθηση ότι ο ανασχηματισμός είναι μια απέλπιδα προσπάθεια να αντιστρέψει η κυβέρνηση την αξιοθρήνητη εικόνα που παρουσίασε τις τελευταίες ημέρες μετά τη δυστοκία στην επιλογή υποψηφίων Περιφερειαρχών. Μετά τις αρνήσεις που έλαβε από πρωτοκλασάτα κυβερνητικά στελέχη ο Πρωθυπουργός, επιχείρησε να ανατρέψει αυτή την εικόνα, αλλά νομίζω ότι επιβεβαιώθηκε η τραγελαφική κατάσταση που επικρατεί στο εσωτερικό του κυβερνώντος κόμματος.

Επί μήνες προετοιμάζεται, αναγγέλλεται ανασχηματισμός, όλοι γράφουνε, μιλούν για αλλαγές στο κυβερνητικό σχήμα και φτάσαμε στο σημείο να ανακοινωθεί σχεδόν στις 2 το πρωί ένας ανασχηματισμός που δείχνει ότι προφανώς υπάρχουν πολύ έντονα προβλήματα στο εσωτερικό της κυβέρνησης. Δείχνει την προχειρότητα και τα παζαρέματα που υπήρχαν στο κυβερνών κόμμα. Οι εξαγγελίες για μικρό και ευέλικτο σχήμα πήγαν στις καλένδες. Αντιθέτως έχουμε ένα πολυπλόκαμο, πολυμελές υπουργικό συμβούλιο, με συντονιστές και αντιπροέδρους, και μένει να δούμε τι θα γίνουν όλα αυτά που έλεγε ο κ. Πάγκαλος περί καπελώματος ή ποιος συντονίζει ποιόν.

Με τον ανασχηματισμό έγινε μια βουτιά στο παλαιό ΠΑΣΟΚ, αλλά και ανακύκλωση προσώπων. Πρόσωπα τα οποία φάνηκαν ανεπαρκέστατα στις θέσεις που τους είχε εμπιστευθεί στην πρώτη του κυβέρνηση ο κ. Παπανδρέου σήμερα χρησιμοποιούνται σε άλλες θέσεις ωσάν να επιβραβεύονται για τις επιδόσεις τους. Ταυτόχρονα, βλέπουμε μια βουτιά στο παλαιό ΠΑΣΟΚ με την ανάθεση υπουργικών θώκων σε πολιτικά πρόσωπα που υπηρέτησαν στις πρώτες κυβερνήσεις του Ανδρέα Παπανδρέου, προφανώς γιατί ο Πρωθυπουργός νοιώθει μια μοναξιά με το μνημόνιο που υπερψήφισε. Δεν του αρκεί φαίνεται η στήριξη του κ. Καρατζαφέρη, του κ. Κουβέλη και αναζητεί και τη στήριξη στο παλαιό ΠΑΣΟΚ.

Αν μπορώ να κάνω μια ακόμη παρατήρηση θα σας έλεγα ότι χρειάστηκε ένας χρόνος για να αντιληφθούν στην κυβέρνηση την ανάγκη επανασύστασης του Υπουργείου Ναυτιλίας, Θαλασσίων Υποδομών όπως το είπανε. Δεν ξέρω πόσος χρόνος θα χρειαστεί να αντιληφθούν και την ανάγκη ανασύστασης και του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης γιατί όπως πολύ καλά γνωρίζετε η Ναυτιλία και ο Τουρισμός είναι τα συγκριτικά πλεονεκτήματα της χώρας μας. Ιδιαίτερα σ’ αυτή τη δύσκολη συγκυρία που περνούμε λόγω της οικονομικής κρίσης, όλοι αντιλαμβάνονται ότι τα δύο αυτά Υπουργεία θα έπρεπε να υπάρχουν ως εργαλεία στήριξης της ελληνικής οικονομίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εύστοχη η παρατήρηση αυτή, αλλά θέλω και εγώ με τη σειρά μου να παρατηρήσω ότι και εσείς είστε σε μια φάση επιστροφής στα παλιά, ας πούμε φύγατε από την εξεταστική των ομολόγων γιατί φύγατε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι υπήρξε αναλυτικότατη ανακοίνωση για τη στάση της Νέας Δημοκρατίας. Από την πρώτη στιγμή είπαμε ότι βεβαίως να ‘ρθουν όλα στο φως, δεν έχουμε καμία αντίρρηση στη συγκρότηση επιτροπών αρκεί αυτές να οδηγούν σε κάποια αποτελέσματα και να διευκολύνεται και το έργο τους για τη διαλεύκανση των υποθέσεων και την αποκάλυψη της αλήθειας. Στο μεν Βατοπέδι ξέρετε ότι συγκροτήθηκαν 2 φορές εξεταστικές επιτροπές, προχώρησε η κυβέρνηση σε προανακριτική επιτροπή χωρίς να έχει προκύψει καμία εμπλοκή πολιτικού προσώπου χωρίς να φαίνεται ακόμη ποια είναι συγκεκριμένα η ζημία του ελληνικού δημοσίου Αντιθέτως έχουμε εκθέσεις και ανεξάρτητων διεθνών οίκων που λένε ότι δεν προκύπτει ζημιά του ελληνικού δημοσίου. Όσον αφορά στα ομόλογα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αμέσως μετά τις εκλογές, όταν γινόταν το έλα να δεις στη Νέα Δημοκρατία, βγαίνανε οι Νεοδημοκράτες και λέγανε το σούπερ σκάνδαλο του Βατοπεδίου και μας πήραν στο λαιμό τους και ο Ρουσόπουλος και ο ένας και ο άλλος και γι’ αυτό πέσαμε και τα λοιπά. Άρα αναγνωρισμένο από το χώρο σας σκάνδαλο και πιστεύω ότι και τα ομόλογα ακόμα περισσότερο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό που καυτηριάστηκε τότε κ. Κυρίτση ήταν οι συμπεριφορές και οι νοοτροπίες που ενόχλησαν τον κόσμο της Νέας Δημοκρατίας και προκάλεσαν την ελληνική κοινωνία. Αυτά καυτηριάστηκαν. Αν υπήρχε κάτι συγκεκριμένο θα έπρεπε φαντάζομαι τόσα χρόνια μετά, με διερεύνηση και από τη Βουλή και από τη Δικαιοσύνη να αποκαλυφθεί. Δεν βλέπουμε κάτι τέτοιο Αντιθέτως βλέπουμε από πλευράς της κυβέρνησης να επιχειρείται να δημιουργηθούν προσχώματα στο να ανοίξουν οι λογαριασμοί, να ανοίξουν off shore εταιρείες που φέρονται εμπλεκόμενες στην υπόθεση του Βατοπεδίου, off shore εταιρείες, οι οποίες φαίνεται να έχουν συνεργαστεί με πρώην υπουργούς του ΠΑΣΟΚ για την αγορά κατοικιών, ακινήτων κ.λ.π. Δεν είδαμε να προχωρούν προς αυτή τη κατεύθυνση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ένας λόγος παραπάνω για να μην φύγετε. Τέλος πάντων κ. Χαρακόπουλε μια παρατήρηση ήθελα να κάνω σχετικά με τις εξεταστικές, γιατί το βασικό μας θέμα είναι το μνημόνιο, είδαμε ότι αυτό το Σαββατοκύριακο…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Με τις εξεταστικές όμως κ. Κυρίτση που δεν προχωρούν εις βάθος αλλά αντιθέτως επί μήνες κωλυσιεργούν είναι προφανές ότι επιδιώκεται από πλευράς της κυβέρνησης αποπροσανατολισμός της κοινής γνώμης από τη σκληρή πραγματικότητα που βιώνει ο ελληνικός λαός, η ελληνική κοινωνία από την ακολουθούμενη οικονομική πολιτική, την επιλογή του μνημονίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε στο μνημόνιο τώρα, άκουγα το Σαββατοκύριακο τον κ. Σαμαρά ο οποίος είχε ανεβάσει ιδιαίτερα τους αντιμνημονιακούς τόνους, είχε πει ότι τα πράγματα θα πάνε ακόμη χειρότερα και γι’ αυτό πρέπει ο κόσμος στις εκλογές να το πει με κάποιο τρόπο στο ΠΑΣΟΚ κ.λ.π. Από την άλλη επειδή και ο χώρος της Αριστεράς είναι κατά του μνημονίου, έχω την εντύπωση ότι δεν ταυτίζονται οι οπτικές από τις οποίες κοιτάνε οι δύο χώροι. Ο κ. Σαμαράς είχε πει επίσης για τη συνέχεια του κράτους ότι θα τιμήσει –στην περίπτωση φυσικά που θα εκλεγεί Πρωθυπουργός- την υπογραφή της σημερινής ελληνικής κυβέρνησης. Άρα το μνημόνιο, μνημόνιο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η υπογραφή της χώρας, η υπογραφή που βάζει η κυβέρνηση δεν δεσμεύει μόνο την ελληνική κυβέρνηση, δεσμεύει την ελληνική πολιτεία. Είμαστε ένα συντεταγμένο κράτος, βεβαίως μας δεσμεύει η υπογραφή μας και οι δεσμεύσεις του μνημονίου. Ωστόσο, η Ν.Δ. και ο Αντώνης Σαμαράς παρουσίασαν ένα συγκεκριμένο σχέδιο για την έξοδο της χώρας από την κρίση μια ώρα αρχύτερα με λιγότερες θυσίες. Με την πρόταση που εμείς παρουσιάσαμε μπορούμε να απαλλαγούμε από τις δεσμεύσεις του μνημονίου σε 2 χρόνια και όχι σε 4 όπως λέει η κυβέρνηση. Μπορούμε μ’ ένα διαφορετικό μίγμα πολιτικής να πετύχουμε τους στόχους του μνημονίου χωρίς να υπάρχει αυτή η τεράστια ύφεση που όχι απλά είναι προ των πυλών, έχει εγκατασταθεί πλέον στην ελληνική κοινωνία και οικονομία. Μπορούμε να πετύχουμε τους στόχους του μνημονίου χωρίς να έχουμε τα λουκέτα και την έκρηξη της ανεργίας, το σφίξιμο στο ζωνάρι, ιδιαίτερα για τους χαμηλοσυνταξιούχους. Μάλιστα, πριν καν βγούμε από το μνημόνιο εμείς λέμε ότι με τη δική μας πρόταση, μπορούμε να βρούμε τα 500 εκ. ευρώ που χρειάζονται για να αποκατασταθούν οι αδικίες προς τους χαμηλοσυνταξιούχους. Έχουμε υποδείξει συγκεκριμένους κωδικούς, όπως το έκανε και η ΑΔΕΔΥ, από όπου μπορούν να υπάρξουν περικοπές σπατάλης προκειμένου να υπάρχει μια ανάσα για τους χαμηλοσυνταξιούχους που είναι τα μεγάλα θύματα αυτής της οικονομικής πολιτικής που ακολουθεί η κυβέρνηση. Εμείς προτείνουμε έναν εναλλακτικό δρόμο που μπορεί να οδηγήσει στην έξοδο από την κρίση μια ώρα αρχύτερα. Κάνουμε μια θετική προσέγγιση. Τα κόμματα της Αριστεράς βεβαίως έχουν μια άρνηση απέναντι στο μνημόνιο, όπως δεν προτείνουν έναν εναλλακτικό δρόμο, δεν καταθέτουν μια εναλλακτική πρόταση εξουσίας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ έχω ακούσει μια εναλλακτική πρόταση, λέει ας πούμε η Αριστερά να κοπούν στο μισό οι αμυντικές δαπάνες, να φορολογηθούν με υψηλότερους συντελεστές τα κέρδη των ανωνύμων εταιρειών και να φορολογηθεί η εκκλησιαστική περιουσία…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όταν λέω ότι δεν έχει κατατεθεί μια εναλλακτική πρόταση, εννοώ μια εναλλακτική πρόταση, η οποία να έχει στοιχεία ρεαλισμού όπως τα αντιλαμβανόμαστε τουλάχιστον εμείς. Διότι να ζητούμε περισσότερη φορολόγηση των επιχειρήσεων όταν δίπλα μας στη Βουλγαρία ή στην Κύπρο, σε χώρες μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η φορολόγηση είναι 10% και εδώ 45%, καταλαβαίνετε ότι κανένας επιχειρηματίας δεν θα έχει πρόβλημα να κλείσει την επιχείρηση εδώ και να πάει να την ανοίξει δίπλα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν έχει κανένα συγκριτικό πλεονέκτημα η Ελλάδα κ. Χαρακόπουλε, μόνο η φορολογία είναι που τους κρατάει;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και νομίζω ότι επ’ αυτού ασκήθηκε κριτική ακόμη και από το εσωτερικό του ΠΑΣΟΚ. Διάβαζα τις προάλλες άρθρο του αδελφού του Πρωθυπουργού του κ. Νίκου Παπανδρέου, ο οποίος ασκούσε κριτική επ’ αυτής της ακολουθούμενης οικονομικής πολιτικής που είναι αδιέξοδη και οδηγεί ουσιαστικά σε λουκέτα και ανεργία. Χρειάζεται επομένως μια άλλη εναλλακτική πρόταση και εμείς αυτή καταθέτουμε και ζητούμε από τους πολίτες να στείλουν μήνυμα στις αυτοδιοικητικές εκλογές, οι οποίες βεβαίως έχουν αυτοδιοικητικά χαρακτηριστικά, αλλά σ’ αυτή την δύσκολη περίοδο που διανύει η πατρίδα μας έχουν και ιδιαίτερα πολιτικά χαρακτηριστικά. Ζητούμε από τους πολίτες λοιπόν να στείλουνε ένα καθαρό μήνυμα στην κυβέρνηση του μνημονίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μισό λεπτό, επειδή και εσείς αναφέρατε για τον αδελφό του Πρωθυπουργού και εσείς τώρα ως Νέα Δημοκρατία για κόμμα της λαϊκής δεξιάς όπως το λέγατε παλιά είσαστε υπερβολικά νεοφιλελεύθεροι

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Προσδιορίζεται η Νέα Δημοκρατία όπως προσδιορίζεται από το καταστατικό της είναι ένα κοινωνικά φιλελεύθερο κόμμα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λέτε μείωση της φορολογίας στους πλούσιους, εκποίηση του δημόσιου πλούτου, ιδιωτικοποίηση, είναι λύση αυτό να πουλήσουμε τα πάντα;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όσο αυξάνεται η φορολογία μην έχετε την ψευδαίσθηση ότι αυξάνονται τα έσοδα του ελληνικού δημοσίου διότι πλέον δεν θα πωλείται τίποτα, δεν θα κινείται τίποτα στην αγορά, οπότε δεν έχεις να εισπράξεις. Αντιθέτως αν μειώνουμε τους φορολογικούς συντελεστές και διευρύνουμε τη φορολογική βάση τότε μπορούμε να εισπράττουμε περισσότερα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το έκανε ο κ. Αλογοσκούφης και καταστραφήκαμε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Η οικονομική πολιτική που ακολουθήθηκε το προηγούμενο διάστημα είχε αρχίσει να αποδίδει. Αν θέλετε να πάμε σε παρελθούσα συζήτηση να σας θυμίσω, ότι είχαμε μια διεθνή οικονομική κρίση που ανέβασε 6% κατά μέσο όρο το έλλειμμα σε όλες τις χώρες της ευρωζώνης, δεν ήταν ελληνικό επίτευγμα μόνο η αύξηση του ελλείμματος…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ανέλαβε το κράτος να καλύψει τα κερατιάτικα των ιδιωτών.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό είναι μια δική σας προσέγγιση. Αλλά ούτε στη Ιρλανδία, ούτε στην Ισπανία, ούτε στην Πορτογαλία, ούτε στη Γερμανία και σε άλλες χώρες που είχαν και εκεί αύξηση των ελλειμμάτων οι κυβερνήσεις δεν προσέφυγαν στην επιτήρηση της τρόικας, ούτε στο ΔΝΤ. Αυτό συνέβη στην Ελλάδα και συνέβη μετά τις εκλογές, άρα υπάρχουν συγκεκριμένες ευθύνες πολιτικές της κυβέρνησης που ανέλαβε τις τύχες της χώρας μετά τις εκλογές του Οκτωβρίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Φυσικά, αλλά αυτές δεν διαγράφουν τις δικές σας, εμείς καταλογίζουμε ευθύνες …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν θα πω ότι δεν υπήρξαν λάθη και αστοχίες …

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν θα βγάλουμε λάδι και τον Καραμανλή τώρα.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν σας είπα ότι έγιναν όλα καλώς ή δεν υπήρξαν λάθη ή αστοχίες. Πιστεύω, όμως ότι η κεντρική θεώρηση ήταν σωστή, ο κεντρικός σχεδιασμός ήταν σωστός. Από κει και πέρα υπήρξε κυρίως ατολμία στην πρόοδο των μεταρρυθμίσεων και των τομών που χρειάζονταν η ελληνική οικονομία και η κοινωνία. Αλλά νομίζω ότι την αλήθεια την είπε η Νέα Δημοκρατία προεκλογικά στον ελληνικό λαό, άλλοι έλεγαν «λεφτά υπάρχουν», έταζαν «λαγούς με πετραχήλια» και σήμερα βάζουμε όλο και πιο βαθιά το χέρι στην τσέπη του φορολογούμενου πολίτη και μας προετοιμάζουν για ακόμη πιο δύσκολες ημέρες για το νέο έτος.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τελευταία ερώτηση για τις Περιφερειακές εκλογές και τη Νέα Δημοκρατία…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς ζητούμε οι πολίτες να στείλουν ένα καθαρό μήνυμα στην κυβέρνηση του μνημονίου, στην κυβέρνηση που έχει οδηγήσει σ’ αυτή τη δύσκολη κατάσταση τους πολίτες και νομίζω ότι αυτό θα το πράξουν στην εκλογική αναμέτρηση που έχουμε μπροστά μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε σας ευχαριστούμε πάρα πολύ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Να είστε καλά.

03-09-10_

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ,

Βουλευτή Λαρίσης Μάξιμου Χαρακόπουλου

Στον  Ρ/Φ Σταθμό Real FM

Δημοσιογράφος: Κάτια Μακρή

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ είναι στην τηλεφωνική μας γραμμή. Καλό σας μεσημέρι. Τί κάνετε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Καλό σας μεσημέρι από τα Αμπελάκια κα Μακρή σε σας και στους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από τα Αμπελάκια όπου βρίσκεστε μαζί με τον Πρόεδρο της ΝΔ τον κ. Σαμαρά.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ναι. Μας βρίσκετε στην Πλατεία αυτή την στιγμή. Έχει ολοκληρωθεί η πολιτική εκδήλωση που διοργανώθηκε εδώ πέρα. Είναι ένας τόπος με ιδιαίτερο συμβολισμό όπως ξέρετε. Είναι η κοιτίδα του συνεταιριστικού και του κοινοτικού κινήματος τα Αμπελάκια. Και από εδώ έστειλε ένα μήνυμα αισιοδοξίας ο Αρχηγός της Νέας Δημοκρατίας ο Αντώνης Σαμαράς: «Ότι μπορούμε να σταθούμε στα πόδια μας όρθιοι αρκεί να πιστέψουμε στις δυνάμεις μας».

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτές οι εκλογές τώρα κ. Χαρακόπουλε τώρα με όση δυσκολία μπορεί να γίνει η συζήτησή μας, τώρα αυτές τις εκλογές τις μετατρέπετε σε δημοψήφισμα υπέρ ή κατά του Μνημονίου και είναι σαφές αυτό. Έτσι δεν είναι;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Κυρία Μακρή με την εισήγησή του στην Εκτελεστική Γραμματεία την προηγούμενη εβδομάδα ο Αντώνης Σαμαράς έβαλε το πολιτικό πλαίσιο, το διακύβευμα αν θέλετε, αυτής της εκλογικής αναμέτρησης. Δεν είναι εκλογές δημοψήφισμα αλλά αναμφίβολα είναι εκλογές οι οποίες έχουν βαθύτατο πολιτικό περιεχόμενο. Δεν είναι μία εκλογή αμιγώς αυτοδιοικητική. Γίνεται σε μία περίοδο με ιδιαίτερα έντονα ζητήματα. Καταλαβαίνετε ότι έχει βαθύ πολιτικό χρώμα και υπό αυτή την έννοια οι πολίτες έχουν τη δυνατότητα να στείλουν ένα μήνυμα σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση. Αν είναι ικανοποιημένοι από την ακολουθούμενη πολιτική ή αν δεν είναι ικανοποιημένοι θα το εκφράσουν πιστεύουμε στις κάλπες. Επιπλέον θα σας έλεγα ότι αυτές οι εκλογές διεξάγονται με ένα νέο νόμο, με ένα νέο αυτοδιοικητικό χάρτη τον Καλλικράτη, στον οποίο δεν δίδονται οι οικονομικοί πόροι που χρειάζονται για να σταθεί η αυτοδιοίκηση όπως πρέπει στις αυξημένες αρμοδιότητες που αναλαμβάνει. Υπ΄ αυτή την έννοια εμείς θεωρούμε κα Μακρή ότι χρειάζεται στην αυτοδιοίκηση, στις Περιφέρειες να εκλεγούν όχι κυβερνητικά φερέφωνα αλλά άνθρωποι της αυτοδιοίκησης που έχουν γνώση και κυρίως έχουν ένα διεκδικητικό πλαίσιο προς την κεντρική εξουσία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως το πολιτικό πλαίσιο το οποίο βάζετε, με τις επιλογές τις οποίες κάνετε δεν έχει καμία απολύτως σχέση. Δηλαδή η πολιτική μάχη που θέλετε να δώσετε με ανθρώπους από την αυτοδιοίκηση είτε με νέους και άφθαρτους ανθρώπους όπως είναι ο κ. Κικίλιας, δεν έχει πολύ μεγάλη σχέση.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κυρία Μακρή εξυπηρετείται το συναμφότερο. Πρόσωπα που προέρχονται από την αυτοδιοίκηση, που έχουν γνώση των ζητημάτων της περιφέρειας, πρόσωπα νέα όπως είπατε και άφθαρτα όπως ο κ. Κικίλιας, που έχουν δώσει όμως δείγματα γραφής, είναι αυτά με τα οποία θα δώσει τη μάχη η ΝΔ, χωρίς τούτο να σημαίνει ότι δεν θα δώσουμε έμφαση στο πολιτικό περιεχόμενο με περιοδείες του Προέδρου του κόμματος, στελεχών της κεντρικής διοίκησης της ΝΔ σε όλη την περιφέρεια, σε όλη την χώρα το επόμενο διάστημα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα είχαμε την συνέντευξη του κ. Καρατζαφέρη το πρωί, ο οποίος εξαπέλυσε σφοδρότατη επίθεση στον κ. Σαμαρά λέγοντας ότι του είχε προτείνει να συνεργαστείτε με προβεβλημένα στελέχη σε πολλές περιοχές, δεν το έκανε και αυτός είναι και ένας λόγος που αποσύρει την υποστήριξη που είχε δώσει στον κ. Ψωμιάδη.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Εγώ δεν παρακολουθώ τα αδιέξοδα του κόμματος του κ. Καρατζαφέρη και των επιλογών του. Εμείς πορευόμαστε με βάση τις δικές μας επιλογές, κυρίως στο τι θέλει η κοινωνία, οι τοπικές κοινωνίες, με βάση τα θέλω των τοπικών κοινωνιών διαμορφώνουμε τις πλατιές κοινωνικές συμμαχίες που χρειάζονται και καλούμε τους πολίτες ενεργά να συμμετέχουν σε αυτή την εκλογική αναμέτρηση και να στείλουν ένα καθαρό μήνυμα προς την κυβέρνηση του Μνημονίου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δεν μπορεί να μην σας δημιουργεί πρόβλημα όμως στην υποψηφιότητα Ψωμιάδη ότι θα κατεβάσει ο κ. Καρατζαφέρης άλλο υποψήφιο;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ πιστεύω ότι το μήνυμα που έστειλε ο Πρόεδρος της ΝΔ προχθές, ένα σαφές μήνυμα, ότι διαφωνεί με τα φαινόμενα της οικογενειοκρατίας. Άλλωστε αυτή είναι και η εντολή που έλαβε στις 29 Νοεμβρίου, ότι στη Νέα Δημοκρατία δεν έχουν πια θέση «τζάκια» και «βιλαέτια» και «φέουδα» και οι «βαρονίες». Νομίζω ότι αυτό το μήνυμα έχει θετική ανταπόκριση στον ελληνικό λαό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το μήνυμα βεβαίως τώρα πολύ συζητήθηκε κ. Χαρακόπουλε. Για το πώς βγάζεις ένα αδελφό και βάζεις ..

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Και μην βιαστείτε να προδικάσετε το αποτέλεσμα κα Μακρή.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι καθόλου. Απλώς βγάζεις ένα αδελφό και βάζεις ένα γιό. Δεν ξέρω αν αυτό τώρα είναι γροθιά στην οικογενειοκρατία.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι είναι πολύ απλουστευτική η προσέγγιση που κάνετε. Δεν ποινικοποιείται η οικογενειακή σχέση κανενός πολιτικού, αλλά δεν μπορεί να υπάρχει η αίσθηση ότι κληρονομικώ δικαίω, ελέω κληρονομίας παραδίδονται έδρες ή κομματικά οφίκια.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Από τις εξεταστικές γιατί αποχωρείτε; Αφού είχε συμφωνήσει ο κ. Σαμαράς.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Είπαμε από την πρώτη στιγμή ότι θέλουμε να χυθεί άπλετο φως σε όλες τις υποθέσεις για τις οποίες υπάρχουν σκιές. Επί μήνες, κοντεύει ένας χρόνος πια και για την υπόθεση του Βατοπεδίου και για την υπόθεση των Ομολόγων, όχι μόνο δεν προκύπτουν νέα στοιχεία που να υπάρχει εμπλοκή πολιτικών προσώπων αλλά επιπροσθέτως επειδή υπάρχει μια αίσθηση στην κοινωνία ότι ο κόσμος βάλλεται από την σκληρή οικονομική πολιτική της κυβέρνησης επιχειρείται αποπροσανατολισμός της κοινωνίας από την σκληρή καθημερινότητα. Εμείς σε αυτό το παιχνίδι αποπροσανατολισμού δεν θα συμβάλουμε με την παρουσία μας περαιτέρω σε τέτοιες επιτροπές.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε η Επιτροπή για τα ομόλογα έχει συνεδριάσει 4 φορές, επειδή λέτε για ένα χρόνο. Τώρα συνεστήθη, πριν από μερικές εβδομάδες.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα για την Επιτροπή του Βατοπεδίου η οποία ξέρετε είναι η δεύτερη που συγκροτήθηκε. Δεν προέκυψε κανένα στοιχείο. Το ΠΑΣΟΚ προχωράει σε προανακριτική χωρίς να υπάρχουν επιπλέον στοιχεία. Αλλά και στην Επιτροπή των Ομολόγων υπήρχε αναλυτικότατη δήλωση χθες των συμμετεχόντων στην Επιτροπή βουλευτών της ΝΔ, δεν προκύπτει κανένα στοιχείο πολιτικής ευθύνης με βάση τα δεδομένα που έχουμε. Επομένως περαιτέρω συζήτηση το μόνο που εξυπηρετεί είναι τον αποπροσανατολισμό της κοινωνίας από την σκληρή πραγματικότητα που βιώνουμε, ελέω της πολιτικής που ακολουθεί το ΠΑΣΟΚ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε να σας ευχαριστήσω πολύ. Καλό μεσημέρι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ : Καλό σας μεσημέρι.

03-09-2010_

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου
στο Ρ/Φ ΝΕΤ
Δημοσιογράφος: Σαράντης Τσούτσιας

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάμε να κουβεντιάσουμε με τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. E ίναι Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ, καλημέρα σας κ. Χαρακόπουλε

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα στη συντροφιά σας και στους ακροατές μας.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βρίσκεται στα Αμπελάκια ο κ. Χαρακόπουλος κάνει περιοδεία μαζί με τον κ. Σαμαρά. Γιατί επιλέξατε να πάτε εκεί;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Πράγματι, περιμένουμε να έλθει σε λίγη ώρα στα Αμπελάκια ο Πρόεδρος της Ν.Δ., ο Αντώνης Σαμαράς. Κοιτάξτε, τα Αμπελάκια είναι ένας τόπος με έναν ιδιαίτερο συμβολισμό. Είναι η κοιτίδα του συνεταιριστικού και του κοινοτικού κινήματος, του κοινοτικού πνεύματος. Το μήνυμα που θέλει να εκπέμψει ο Πρόεδρος της Ν.Δ. ο Αντώνης Σαμαράς είναι ότι μπορούμε, ότι η Ελλάδα μπορεί να σταθεί όρθια στα πόδια της, στις δικές της δυνάμεις. Άλλωστε, το κατάφερε σε πολύ πιο αντίξοες συνθήκες, σε πολύ πιο δύσκολους περιόδους. Τα Αμπελάκια μεγαλούργησαν την περίοδο της Τουρκοκρατίας γιατί ακριβώς πίστεψαν στις δυνάμεις τους, λειτούργησαν ενωτικά, λειτούργησαν με σχέδιο, με οργάνωση και κατάφεραν να πετύχουν αυτά που πέτυχαν, σε πολύ πιο δύσκολες συνθήκες. Επομένως, αν τα καταφέραμε τότε μπορούμε να τα καταφέρουμε και σήμερα, αρκεί, όπως σας είπα, να πιστέψουμε στις δυνάμεις μας, να έχουμε σχέδιο και να δουλέψουμε ενωτικά όλοι μαζί.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πολύ ωραία ακούγονται όλα αυτά, αλλά οι πολίτες άλλα θέλουν τώρα. Το πρακτικό ζήτημα είναι τώρα τι κάνουμε. Πριν από λίγο μίλαγα με τον κ. Σαχινίδη ότι ψάχνει η κυβέρνηση να καλύψει 1 δις που χρειάζεται μέχρις τέλος του χρόνου με βάση το μνημόνιο. Αυτό είναι το θέμα τώρα και τα Αμπελάκια τώρα, ε καλά εντάξει είναι…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μπορούσε το οικονομικό επιτελείο της κυβέρνησης να έχει μελετήσει -εδώ και δύο μήνες και πλέον έχουν περάσει- την οικονομική πρόταση που παρουσίασε ο Πρόεδρος της Ν.Δ. και το οικονομικό επιτελείο του κόμματός μας στο Ζάππειο στις 7 Ιουλίου και να βρει διεξόδους στα σημερινά αδιέξοδα. Δυστυχώς εδώ και δυόμιση μήνες δεν έχουμε ακούσει μια συγκεκριμένη απάντηση επί της συνολικής πρότασης, που κατέθεσε ο Αντώνης Σαμαράς και η Νέα Δημοκρατία τη λεγόμενη στρατηγική της ελπίδας για την έξοδο από την κρίση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, εντάξει έχετε καταθέσει μια σειρά από προτάσεις

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Μέσα σ’ αυτή την ολοκληρωμένη πρόταση υπάρχουν απαντήσεις στα σημερινά αδιέξοδα. Η δική μας η πρόταση λέει ότι με λιγότερες θυσίες μπορούμε μέσα σε 2 χρόνια να μπορέσουμε να βγούμε από την τριπλή επιτήρηση της τρόικας, του ΔΝΤ, της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι είναι μια σειρά προτάσεις αυτές, δεν μπορούν να κριθούν αν δεν τις δούμε να υλοποιούνται

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βλέπετε ότι μέρα με τη μέρα δικαιώνεται η κριτική που άσκησε η Νέα Δημοκρατία και η εναλλακτική πρόταση που παρουσίασε. Την προηγούμενη εβδομάδα, για παράδειγμα, είδαμε εκπροσώπους του ΕΒΕΑ, εκπροσώπους ευρύτερα της αγοράς, να καταθέτουν και αυτοί τις ενστάσεις τους για μια σειρά μέτρων του μνημονίου που πλήττουν την αγορά, φουσκώνουν την ύφεση, οδηγούν σε λουκέτα σε εκτίναξη της ανεργίας. Χρειάζεται αναπτυξιακή προοπτική που λείπει από την πρόταση της κυβέρνησης, και ζητούν επιτακτικά να υπάρχουν διορθωτικές κινήσεις εντός του μνημονίου

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για να κριθούν αυτά που προτείνετε, μια ημερομηνία σταθμός είναι οι εκλογές στις 7 Νοεμβρίου. Εκεί δεν έχουμε καταλάβει τώρα, συγκροτείτε μέτωπο κατά του μνημονίου ή όχι, γιατί άλλοι βουλευτές σας λένε αυτό, άλλοι σας λένε άλλο

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω ότι το πολιτικό πλαίσιο δόθηκε από την εισήγηση του Προέδρου του Κόμματος στη Συνεδρίαση της Εκτελεστικής Γραμματείας την προηγούμενη εβδομάδα. Αναμφίβολα οι εκλογές σε επίπεδο περιφέρειας έχουν πολιτικά χαρακτηριστικά. Βέβαια, σε περιόδους «πολιτικής ομαλότητας» κατισχύουν τα αυτοδιοικητικά χαρακτηριστικά. Σε περιόδους, όμως, που έχουμε ιδιαίτερα γεγονότα, αντιλαμβάνεστε ότι τα πολιτικά χαρακτηριστικά είναι εκείνα που κατισχύουν. Άλλωστε και να θέλουν οι πολίτες κ. Τσούτσια να λησμονήσουν ότι οι εκλογές αυτές στις 7 Νοεμβρίου σε επίπεδο Περιφερειών έχουν πολιτικό περιεχόμενο, δεν τους το αφήνει να το ξεχάσουν. Γιατί η κυβέρνηση αυτή, με την πολιτική που ακολουθεί το υπενθυμίζει, αλλά και με τις συζητήσεις που γίνονται τις τελευταίες ημέρες για την επιλογή των υποψηφίων Περιφερειαρχών που θα στηρίξει το ΠΑΣΟΚ προς τα εκεί κατατείνουν. Και εξηγούμαι: ακούω ότι το ΠΑΣΟΚ αποφασίζει να θέσει ως υποψηφίους Περιφερειάρχες πολιτικά πρόσωπα βουλευτές, δηλαδή πρόσωπα που έδωσαν θετική ψήφο στο μνημόνιο, πρόσωπα τα οποία οδήγησαν με τη ψήφο τους, με τη στάση τους στην τριπλή επιτήρηση της χώρας από το ΔΝΤ, την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και την Ευρωπαϊκή Επιτροπή. Επομένως σε μεγάλο βαθμό η ψήφος των πολιτών θα κρίνει και αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Το ΚΚΕ βγήκε και είπε κ. Χαρακόπουλε ότι όποιος θέλει να ψηφίσει ενάντια στο μνημόνιο ψηφίζει τους υποψηφίους του ΚΚΕ. Εσείς από την πλευρά σας λέτε ότι κάνουμε μέτωπο ενάντια στο μνημόνιο.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν σας μίλησα για μέτωπο. Εγώ σας μίλησα για μια εναλλακτική πρόταση. Η πρόταση που καταθέτει η Νέα Δημοκρατία δεν αρνείται τις δεσμεύσεις που έχει η χώρα απέναντι στους δανειστές της, αλλά είναι μια ρεαλιστική πρόταση που λέει ότι σε συντομότερο χρόνο, με λιγότερες θυσίες, ισόρροπα κατανεμημένες, μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την οικονομική κρίση. Για παράδειγμα, η δική μας πρόταση μιλάει άμεσα για αποκατάσταση των χαμηλοσυνταξιούχων και υποδεικνύουμε συγκεκριμένους κωδικούς, όπως το έπραξε και η ΑΔΕΔΥ παλαιότερα, μέσω των οποίων μπορούν να εξευρεθούν τα 500 εκ. που χρειάζονται, οι πόροι που χρειάζονται. Και η πρόταση αυτή θα εξειδικευτεί ακόμα περισσότερο από τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας στη ΔΕΘ.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σε επίπεδο λοιπόν δημοτικών εκλογών, υπάρχει τόπος κοινής πορείας της Νέας Δημοκρατίας με την Αριστερά; Για το δεύτερο γύρο μιλάμε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Είναι πολύ νωρίς να μιλήσουμε για το δεύτερο γύρο. Αλλά σε κάθε περίπτωση ……..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σιγά μην είναι νωρίς. Δεν είναι νωρίς. Πολιτικό σχεδιασμό κάνετε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σε κάθε περίπτωση εμείς απευθυνόμαστε στους πολίτες, απευθυνόμαστε στην κοινωνία των πολιτών και ζητούμε η κοινωνία των πολιτών με βάση και τα τοπικά ζητήματα και βεβαίως τα πολιτικά προβλήματα και τη δύσκολη οικονομική συγκυρία που αντιμετωπίζει η ελληνική κοινωνία να σχηματίσουν μια πλατιά κοινωνική συμμαχία σ’ αυτή την εκλογική αναμέτρηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι δεν μας απαντήσατε

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Νομίζω πως σας απάντησα

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι πλατιά κοινωνική συμμαχία, απάντησε ο κ. Χαρακόπουλος. Από χθες έχουμε μια σειρά νέων δεδομένων στην ευρύτερη κεντροδεξιά. Δημιουργήθηκαν και σε επίπεδο Κεντρικής Μακεδονίας, όπου ξαφνικά έχετε αρχίσει και έχετε πρόβλημα με το ότι ο κ. Καρατζαφέρης τράβηξε την υποστήριξη του ΛΑΟΣ από τον κ. Ψωμιάδη και με όλα αυτά που έγιναν τις προηγούμενες ημέρες με τον κ. Ψωμιάδη

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Από εμένα τι θέλετε να σας πω, το τι έκανε ο κ. Καρατζαφέρης;

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, κατ’ αρχάς αν υπάρχει πρόβλημα στην Κεντροδεξιά

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα. Ο Πρόεδρος της Ν.Δ. έστειλε ένα σαφές μήνυμα ότι φαινόμενα οικογενειοκρατίας δεν είναι ανεκτά στη Νέα Δημοκρατία. Νομίζω το είχε καταστήσει σαφές μιλώντας καθ’ όλη την Προσυνεδριακή διαδικασία και με κορύφωση το Συνέδριο, λέγοντας ότι οι λέξεις τζάκια, βιλαέτια, οικογένειες, φέουδα, βαρονίες δεν έχουν θέση στη Νέα Δημοκρατία. Λοιπόν αυτό νομίζω έγινε απόλυτα σαφές. Φαινόμενα οικογενειοκρατίας δεν είναι ανεκτά πλέον στη νέα Νέα Δημοκρατία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή δεν σας έχει γίνει αντιληπτό ότι υπάρχει ένα αρνητικό κλίμα για τη Ν.Δ. στην Περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ αντιθέτως πιστεύω ότι το αποτέλεσμα θα είναι ακόμη πιο θετικό

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Καρατζαφέρης χθες είπε απευθυνόμενος στον κ. Ψωμιάδη σε ήξερα Ζορμπά και σε έκαναν …

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει με τέτοια ευφυολογήματα δεν θέλω να δώσω συνέχεια

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: κ. Χαρακόπουλε είστε στον Πολιτικό Σχεδιασμό και ο σχεδιασμός της Ν.Δ. είναι να αποχωρήσει απ’ όλες τις εξεταστικές επιτροπές

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κοιτάξτε κ. Τσούτσια η χώρα περνάει μια δύσκολη συγκυρία. Η Ν.Δ. καταθέτει μια σοβαρή εναλλακτική πρόταση εξόδου από την κρίση. Η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, επειδή ακριβώς αδυνατεί να αντιμετωπίσει τη λαϊκή οργή και δυσαρέσκεια, γιατί υποσχέθηκε προεκλογικά ότι λεφτά υπάρχουν και αντιθέτως βάζει βαθιά το χέρι στην τσέπη του φορολογούμενου, προσπαθεί να αποπροσανατολίσει από τα πραγματικά προβλήματα με μια σειρά από εξεταστικές επιτροπές, οι οποίες δεν έχουν να προσφέρουν τίποτα. Δυστυχώς, απ’ όλη τη συζήτηση την πολύμηνη και τη συμμετοχή βουλευτών της Νέας Δημοκρατίας σ’ αυτές τις Επιτροπές, αποδεικνύεται ότι δεν προσκομίστηκε κανένα νέο στοιχείο και δεν προκύπτουν ευθύνες για πολιτικά πρόσωπα…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και αυτό το μαχαίρι στο κόκαλο

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και στόχο έχει τη δημιουργία εντυπώσεων. Εμείς δεν θα συμμετάσχουμε σ’ αυτό. Είπαμε από την αρχή για κάθε υπόθεση, βεβαίως να συγκροτηθούν, αν επιθυμεί η κυβερνητική πλειοψηφία, εξεταστικές επιτροπές. Προσήλθαμε σ’ αυτές, συμμετείχαμε σε μακρές συνεδριάσεις επί μήνες. Τίποτα καινούργιο δεν προέκυψε. Φέτος, σας λέω, ότι επιχειρείται μια κωλυσιεργία προκειμένου να αποπροσανατολίζεται η κοινή γνώμη από τα πραγματικά προβλήματα. Ε, σε αυτό το παιχνίδι αποπροσανατολισμού εμείς δεν θα συμμετάσχουμε.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα, κ. Χαρακόπουλε και θα έρθει πρόταση και για την οικονομία, αυτά τα…………πως τα λένε τέλος πάντων

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Ας τη δούμε, ας τη δούμε

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα τη δείτε, θα τη δείτε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αλλά ακούω ότι και κυβερνητικά στελέχη διατυπώνουν ενστάσεις, ότι δεν μπορεί να ποινικοποιούνται πολιτικές επιλογές. Μπορεί να ασκεί κανείς κριτική, αν θέλετε, για πολιτικές επιλογές για αστοχίες ή λάθη ή διαφορετικές προσεγγίσεις στην οικονομική θεώρηση αλλά το να ποινικοποιείς πολιτικές αποφάσεις νομίζω ότι είναι κάτι διαφορετικό. Και βλέπω ότι και μέσα στην κυβέρνηση, μέσα στο κυβερνών κόμμα διατυπώνονται τέτοιες προτάσεις.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να περιμένουμε ότι θα αποχωρίσετε και από τη Siemens ;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ δεν έχω να σας προαναγγείλω κάτι, δεν συμμετέχω στην εξεταστική επιτροπή της Siemens . Νομίζω ότι δεν έχει προχωρήσει σε βάθος η διερεύνηση. Μένει να δούμε αν υπάρχει πρόθεση από την κυβέρνηση να προχωρήσει σε βάθος, να ανοίξουν οι λογαριασμοί για να δούμε τι κρύβεται πίσω από όλη αυτή την υπόθεση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Να σας ευχαριστήσουμε πολύ κ. Χαρακόπουλε.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας μέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλή σας μέρα.

Συνέντευξη του Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ

Βουλευτή Λαρίσης κ. Μάξιμου Χαρακόπουλου

στο Ραδιοφωνικό Σταθμό Flash 96

Δημοσιογράφος: Γιώργος Σταματόπουλος

"ΒΑΣΗ 10-ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΤΙΚΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ-ΔΙΑΓΡΑΦΕΣ-Κ. ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗΣ"

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, καλή σας ημέρα

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλημέρα κύριε Σταματόπουλε, καλημέρα και στους ακροατές μας

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Να ξεκινήσουμε από τα των Αυτοδιοικητικών εκλογών, γιατί…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Θα μου επιτρέψετε πρώτα να κάνω ένα σχόλιο γιατί άκουσα και την ανάγνωση των πρωινών εφημερίδων, λίγο νωρίτερα. Ένα σχόλιο για την κατάσταση στην Παιδεία, με την καταβαράθρωση των βάσεων εισαγωγής στα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ. Νομίζω ότι η σημερινή κακοδαιμονία της χώρας είναι κυρίως αποτέλεσμα νοσηρών λογικών που επικράτησαν στην δεκαετία του 80. Η λογική της «αρπαχτής» από την μία μεριά και η λογική της ήσσονος προσπάθειας. Και φοβούμαι ότι η Κυβέρνηση σαν να μην διδάχθηκε τίποτα από το παρελθόν, επιμένει στην λογική της ήσσονος προσπάθειας στην Παιδεία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί το λέτε αυτό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Γιατί με αυτή την λογική, φθάσαμε στην είσοδο στα Πανεπιστήμια με λευκές κόλλες… Και είναι «κατάντια», κύριε Σταματόπουλε, αυτό. Δεν φανταζόμουνα ποτέ κάνοντας στην Βουλή, επί των ημερών της κας Γιαννάκου, κριτική στο ΠΑΣΟΚ, που αντιδρούσε τότε στην καθιέρωση της βάσης του 10, ότι θα επιβεβαιωνόμουνα όταν τότε προφητικά ρώταγα: «Τι θέλετε, να μπαίνουν στα Πανεπιστήμια με λευκές κόλλες;». Το είδαμε και αυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ξέρετε όμως κύριε Χαρακόπουλε, δεν ήσασταν από τους πλειοψηφούντες, δηλαδή από την πλειονότητα των βουλευτών της Ν.Δ. Τότε, οι περισσότεροι, κυρίως αυτοί που εκλέγονται στην περιφέρεια, είχαν ενστάσεις για το «10» της κας Γιαννάκου, γιατί θα έμεναν κενά τα ΤΕΙ.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ξέρω αν υπήρχαν ενστάσεις από συναδέλφους τότε. Ξέρω ότι η ΝΔ προχώρησε στην ψήφιση και την καθιέρωση της βάσης του 10.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, απλώς ήταν πολύ μόνη της η κα Γιαννάκου τότε σε αυτό.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εγώ θυμούμαι ότι μίλησα και μίλησαν και άλλοι συνάδελφοι και υπερψηφίστηκε η σχετική διάταξη. Και έρχεται τώρα η Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και καταργεί αυτήν την βασική διάταξη και έτσι φθάσαμε σε αυτά τα αποτελέσματα. Νομίζω ότι η κα Υπουργός, η οποία είναι σοβαρή, θα πρέπει να κάνει μια δημόσια αυτοκριτική και αν μη τι άλλο οφείλει να επαναφέρει τάχιστα την διάταξη της καθιέρωσης της βάσης του 10 για την εισαγωγή στα Πανεπιστήμια και στα Τεχνολογικά Ιδρύματα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πάντως, δεν είναι σοβαρότερο, κύριε Χαρακόπουλε, το ζήτημα της αποτυχίας: Ότι γράφουνε χαμηλά για να μπαίνουνε χαμηλά; Δηλαδή ποια θα ήταν η διαφορά αν αυτοί οι σπουδαστές μένανε εκτός ΤΕΙ; Η πραγματικότητα ίδια δεν θα ήταν; Η αποτυχία στις εξετάσεις είναι σημαντικότερη από το αν περνάνε ή όχι.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Τι μήνυμα στέλνουμε στην κοινωνία και στα παιδιά, κύριε Σταματόπουλε; Θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι «τα αγαθά κόποις κτώνται». Και βεβαίως χρειάζεται μια συνολική μεταρρύθμιση στο εκπαιδευτικό σύστημα. Να σταματήσει αυτό το «ράβε–ξήλωνε» από Κυβέρνηση σε Κυβέρνηση και ακόμα χειρότερα από Υπουργό σε Υπουργό. Να υπάρξει ένα σταθερό εκπαιδευτικό σύστημα με ορίζοντα τουλάχιστον εικοσαετίας. Ιδού «πεδίο δόξης λαμπρό» και για τα δύο κόμματα εξουσίας –δεν ξέρω αν τα κόμματα της Αριστεράς, έχουν διάθεση συνεννόησης– αλλά νομίζω ότι υπάρχει πεδίο συνεννόησης, τουλάχιστον σε μείζονα ζητήματα, όπως είναι η Παιδεία. Δεν μπορεί να παίζουμε πια με το μέλλον των επόμενων γενεών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνομιλούμε με τον Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της Ν.Δ, κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Κύριε Χαρακόπουλε, να ξεκινήσουμε λίγο από της αυτοδιοικητικές εκλογές, διότι έχουμε μπερδευτεί λίγο. Η ΝΔ θα δώσει πολιτικό στίγμα στην αναμέτρηση, ή αυτοδιοικητικό;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Οι εκλογές για την Αυτοδιοίκηση, έχουν ένα συγκεκριμένο περιεχόμενο. Το περιεχόμενο αυτών των εκλογών είναι η ανάδειξη νέων τοπικών αρχόντων στους Δήμους και τις Περιφέρειες. Αναμφίβολα σε αυτήν την εκλογική αναμέτρηση έχει βαρύνουσα σημασία η προσωπικότητα του υποψηφίου δημάρχου ή περιφερειάρχη, τα πρόσωπα που θα πλαισιώσουν τον συνδυασμό του, το πρόγραμμα, η πρόταση δηλαδή που κομίζει στην τοπική κοινωνία. Βεβαίως, σε επίπεδο περιφέρειας, οι εκλογές έχουν πιο έντονα πολιτικά χαρακτηριστικά.

Εκείνο όμως που θέλω να τονίσω είναι ότι οι εκλογές αυτές γίνονται σε εφαρμογή του «ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗ», στο πλαίσιο μιας μεταρρύθμισης ημιτελούς, χωρίς τους αναγκαίους πόρους για την εφαρμογή της. Επομένως, θα σας έλεγα, ότι χρειαζόμαστε αύριο στους Δήμους και τις Περιφέρειες, τοπικές αρχές – τοπικούς άρχοντες που θα είναι διεκδικητικοί. Που θα έχουν ένα διεκδικητικό πλαίσιο προς την κεντρική εξουσία και όχι κομματικά φερέφωνα που θα διστάζουν να αρθρώνουν λόγο απέναντι στην Κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό εντείνει τις απορίες μας, δηλαδή, είδαμε ότι για παράδειγμα σε κάποιες περιφέρειες υποδείξατε, ως ΝΔ, πρόσωπα τα οποία ήταν πρώην βουλευτές ή πολιτευτές του κόμματός σας , για παράδειγμα τον κ. Χειμάρα, τον κ. Σπύρου, τον κ. Δράκο, έτσι;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Όλοι αυτοί που μνημονεύσατε προέρχονται από το χώρο της αυτοδιοίκησης. Μπορεί να υπηρέτησαν και την κεντρική πολιτική όπως ο κ. Χειμάρας, που είπατε, αλλά είναι νομίζω δυο τετραετίες τώρα πετυχημένος δήμαρχος στη Φθιώτιδα. Το βασικό κριτήριο των επιλογών μας κ. Σταματόπουλε ήταν πρόσωπα που έχουν υπηρετήσει την αυτοδιοίκηση, πρόσωπα που διαθέτουν ήθος, που έχουν εμπειρία στην ενασχόληση με τα κοινά, που έχουν δώσει δείγματα γραφής. Και βεβαίως από την άλλη και νέα πρόσωπα άφθαρτα που μπορεί να συνδυάζουν το νεανικό ενθουσιασμό και το πάθος για προσφορά με την εμπειρία.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αναφέρεστε στον κ. Κικίλια;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως. Η επιλογή νομίζω του Βασίλη Κικίλια ενός νέου, άφθαρτου προσώπου που έχει δώσει δείγματα γραφής ως γιατρός, ως αθλητής και ως άνθρωπος που υπηρέτησε την αυτοδιοίκηση στέλνει ένα μήνυμα στην κοινωνία. Νομίζω ότι ανοίγει ένα παράθυρο για την ενασχόληση νέων ανθρώπων με τα κοινά. Ξέρετε ακούω την κριτική αυτή…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι, ότι είναι χαμηλού προφίλ σε μια πολύ μεγάλη εκλογική περιφέρεια. Κάποια στελέχη σας, περιμένανε κεντρικό πολιτικό πρόσωπο χωρίς χαμηλή αναγνωρισιμότητα. Τι λέτε για αυτά;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αντιθέτως, εγώ πιστεύω, όπως σας είπα ότι ο Βασίλης Κικίλιας που συνδυάζει το νεανικό ενθουσιασμό, το πάθος που είναι πηγή δημιουργίας, μπορεί να είναι μια επιλογή νίκης. Τις μέρες αυτές που τον γνωρίζω, γιατί συνεργαζόμαστε, βλέπω ότι είναι μεθοδικός, έχει οργανωτικό πνεύμα, πιστεύει στη συλλογική δουλειά. Νομίζω ότι έχει όλες τις προϋποθέσεις να πετύχει. Και σας έλεγα ότι είναι και ένα μήνυμα η επιλογή αυτή του Αντώνη Σαμαρά στο πρόσωπο του Βασίλη Κικίλια στη μεγαλύτερη περιφέρεια της χώρας. Είναι ένα μήνυμα και προς την κοινωνία. Όλοι όσοι ενοχλούνται με τα κακώς κείμενα, με όσα μας πληγώνουν, οφείλουν να θεωρήσουν προσωπική τους υπόθεση την αλλαγή τους. Ο εύκολος δρόμος, κ. Σταματόπουλε, της ιδιώτευσης αφήνει χώρο σε εκείνους που ευθύνονται για τη σημερινή κατάσταση. Χρειάζεται η πολιτική το νέο αίμα, χρειάζεται οξυγόνο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Χαρακόπουλε, αυτό έχει διπλή ανάγνωση, ότι αν χάσει η Νέα Δημοκρατία την περιφέρεια Αττικής θα το αποδώσει στο ότι ήταν ένας νέος άνθρωπος ο οποίος δεν μπόρεσε να αποσπάσει...

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Εμείς στη μάχη μπαίνουμε για να κερδίσουμε, κ. Σταματόπουλε, και πιστεύω ότι έχουμε όλες τις προϋποθέσεις και θα συστρατευτούμε όλοι στην επιλογή αυτή αναδεικνύοντας τον καλύτερο μας εαυτό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σήμερα συνεδριάζει η Εκτελεστική Γραμματεία του κόμματος σας κ. Χαρακόπουλε. Πρέπει να τεθεί ζήτημα κομματικής πειθαρχίας για αυτούς οι οποίοι έχουν αυτή τη στιγμή διαφωνίες για ανθρώπους που έχουν πάρει το χρίσμα από τη ΝΔ, δηλαδή πως πρέπει να πιεστούν στελέχη του κόμματος σας να συμφωνήσουν με υποψηφιότητες στις οποίες διαφωνούν;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κ. Σταματόπουλε, η σημερινή συνεδρίαση της Εκτελεστικής μας Γραμματείας, η πρώτη συνεδρίαση μετά τη συγκρότηση του οργάνου, ουσιαστικά εγκαινιάζει την έναρξη του προεκλογικού αγώνα για τις αυτοδιοικητικές εκλογές. Θα ακολουθήσουν συνεδριάσεις και των άλλων οργάνων το επόμενο διάστημα και βεβαίως περιοδείες του προέδρου του κόμματος, των αντιπροέδρων και των στελεχών της παράταξης σε όλη τη χώρα. Θα «οργώσουμε» κυριολεκτικά τη χώρα για αυτές τις εκλογές που είναι μια κρίσιμη εκλογική αναμέτρηση. Νομίζω ότι είναι αυτονόητο ότι όλα τα στελέχη θα πρέπει να στρατευτούν στις κεντρικές επιλογές που έχει κάνει το κόμμα μέσα από τις διαδικασίες που επέλεξε. Είναι αυτονόητο νομίζω.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αν δεν συμβεί κάτι τέτοιο, αυτό το αυτονόητο που λέτε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αν δεν συμβεί κάτι τέτοιο ο καθένας αναλαμβάνει την ευθύνη των επιλογών του. Νομίζω ότι το μήνυμα ήταν ξεκάθαρο το προηγούμενο διάστημα .

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εννοείται με τη διαγραφή του κ. Μαρκογιαννάκη;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Σταματόπουλε τα κόμματα δεν είναι φιλολογικές λέσχες που ανταλλάσουν απόψεις και ο καθένας κάνει ότι θέλει. Μέσα από συζήτηση, μέσα από σύνθεση απόψεων καταλήγουμε σε κάποιες επιλογές και οφείλουμε όλοι να στρατευτούμε υπηρετώντας το στόχο για νικηφόρο αποτέλεσμα αυτών των εκλογών.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με το flash 96 είσαστε συντονισμένοι και συνομιλούμε με τον Γραμματέα Πολιτικού Σχεδιασμού της ΝΔ τον κ. Μάξιμο Χαρακόπουλο. Είπατε είναι επιλογή νίκης για μας η υπόθεση Κικίλια και η υποψηφιότητα στην Αθήνα…

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Για όλα τα ψηφοδέλτια σε όλη την Ελλάδα, ο στόχος μας είναι αυτός. Δεν κατεβαίνει κανείς στις εκλογές για να χάσει κ. Σταματόπουλε. Εμείς πιστεύουμε ότι κομίζουμε μια πρόταση εναλλακτική για τις τοπικές κοινωνίες, ότι χρειάζονται διεκδικητικοί άνθρωποι απέναντι σας λέω στην κεντρική εξουσία και όχι κυβερνητικά φερέφωνα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή στο δεύτερο γύρο είναι απίθανο να δούμε τη Νέα Δημοκρατία να θέτει ζήτημα συστράτευσης σε έναν αγώνα κατά του μνημονίου καλώντας και δυνάμεις της αριστεράς να ψηφίσουν υποψηφίους της;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Σας είπα κ. Σταματόπουλε ότι ιδιαίτερα στις περιφερειακές εκλογές υπάρχουν έντονα χαρακτηριστικά πολιτικής αναμέτρησης.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα και χαρακτηριστικά αντιμνημονίου;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Αναμφίβολα αυτές οι εκλογές προσφέρονται για να στείλουν οι πολίτες μήνυμα προς την κυβέρνηση για την ακολουθούμενη πολιτική του μνημονίου που οδηγεί στην περιθωριοποίηση μεγάλα τμήματα της κοινωνίας, που οδηγεί σε σφίξιμο στο ζωνάρι μισθωτούς και συνταξιούχους, που οδηγεί σε ύφεση, σε λουκέτα, σε εκτίναξη της ανεργίας. Είναι μια ευκαιρία οι πολίτες να στείλουν ένα καθαρό μήνυμα στην κυβέρνηση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Επίσης μπερδευτήκαμε με την υποψηφιότητα του κ. Μπακογιάννη στο Καρπενήσι, δηλαδή ο κ. Μιχαλολιάκος ως υπεύθυνος αυτοδιοίκησης της ΝΔ είπε ότι είναι οικογενειοκρατική υποψηφιότητα αλλά εμείς δεν θα αντιταχθούμε σε αυτή, ο κ. Αβραμόπουλος αντιπρόεδρος του κόμματος ακούσαμε να λέει ότι είναι ένα ιστορικό όνομα. Τελικά τι από τα δυο ισχύει κ. Χαρακόπουλε;

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Και τα δύο νομίζω κ. Σταματόπουλε. Κοιτάξτε, προσωπικά ενοχλούμαι με τα φαινόμενα οικογενειοκρατίας και νεποτισμού όπου κι αν αυτά εκδηλώνονται. Θα σας έλεγα, όμως ότι στη συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει μια ιδιαίτερη συναισθηματική φόρτιση του κόσμου της Νέας Δημοκρατίας και των κατοίκων της Ευρυτανίας με το όνομα Μπακογιάννης. Ο Παύλος Μπακογιάννης δολοφονήθηκε άνανδρα από τους τρομοκράτες, είναι ένα πρόσωπο που συνδέθηκε με την προσπάθεια για την εθνική συμφιλίωση, έχει συνδέσει το όνομά του με την ανάπτυξη της Ευρυτανίας. Είναι ένα όνομα με ιδιαίτερες φορτίσεις…

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μάλιστα. Ήταν ο κ. Μάξιμος Χαρακόπουλος, Γραμματέας Πολιτικού Σχεδιασμού της Νέας Δημοκρατίας. Σας ευχαριστούμε πολύ κ. Χαρακόπουλε. Για την κουβέντα μας.

Μ. ΧΑΡΑΚΟΠΟΥΛΟΣ: Καλή σας μέρα.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Καλημέρα σας.